Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Домохозяйство

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2018, 03:46   #31
Элитарный
 
Аватар для Iceman
 
Мужчина
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Мариуполь. ЛБ.
Возраст: 50
Сообщений: 4,349
Вес репутации: 321 Iceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение
Может быть и заземлена. Провод "0" имеет длинну много км в распределительной сети. Если он рвётся на каком то участке, тогда и возможны выше описанные чудеса.
momo, я не могу рисовать здесь, а устно не получается.


Добавлено через 2 минуты
Генри'О, вы не помните тему по этому вопросу? Мы её здесь жевали. И вы кажется на картинке всё кому то разъясняли. Я не могу её найти.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]... ?


Добавлено через 1 час 20 минут
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Оффтоп
Не очень понял, почему ток прошёл через гофру? Был пробой фазы на корпус, и эта цепь оказалась с большей проводимостью, чем заземление? И причина последнего какая – плохие контакты, сухая почва, куда были «штыри» забиты?
Автомат «нуля» не сработал – ток был достаточный, чтобы «нагреть», но малый, чтобы «выбить»?
Оффтоп
Газовая труба, в основной своей массе заземлена,
Скрытый текст:
или под некоторым потенциалом ( сиречь напряжением ), для защиты от коррозии ( но в оочень редких случаях ). У мну например - потенциала между газовой трубой и землей ( не занулением ) - нет.
Соответственно, через нее ( и металлическую гофру ) заземлен и корпус плиты с электророзжигом. А, при пробое электрочасти плиты на корпус - ток стремится по наименьшему сопротивлению... И если с нулем проблемы, и земли нету - имеем то шо имеем. Плита ( и металлизированный шланг к газовой трубе ) - стали для всех остальных заземлителем.

Диэлектрическая муфта - таки должна быть, между шлангом и газовой трубой. Но, тут Байканур больше в теме...
__________________
Я человѣкъ и человѣческаго ничто отъ меня не чуждо...

Последний раз редактировалось Iceman; 10.10.2018 в 03:46. Причина: Добавлено сообщение
Iceman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 04:49   #32
Элитарный
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 3,454
Вес репутации: 76 Migol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от Iceman Посмотреть сообщение
Газовая труба, в основной своей массе заземлена,
Скрытый текст:
или под некоторым потенциалом ( сиречь напряжением ), для защиты от коррозии ( но в оочень редких случаях ). У мну например - потенциала между газовой трубой и землей ( не занулением ) - нет.
Соответственно, через нее ( и металлическую гофру ) заземлен и корпус плиты с электророзжигом. А, при пробое электрочасти плиты на корпус - ток стремится по наименьшему сопротивлению... И если с нулем проблемы, и земли нету - имеем то шо имеем. Плита ( и металлизированный шланг к газовой трубе ) - стали для всех остальных заземлителем.

Диэлектрическая муфта - таки должна быть, между шлангом и газовой трубой. Но, тут Байканур больше в теме...
Генри'О писАл про котёл, а не про плиту с электророзжигом. Про котёл знаю только по постам байканур(а), в соответствующей теме, и у них «поджиг» вроде от батареек (м.б. и 220 подключено?). Пока «картина не сложилась». Только нечто «туманное» – если всё таки котёл с электророзжигом от 220, и есть некий «автомат» с термопарой – когда пламя гаснет, розжиг включается. А «нулевой» электрод аварийно «сел» на корпус. Далее как Вы написали при обрыве нуля.
Генри'О надеюсь сегодня расскажет подробнее.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 12:04   #33
Звезда
 
Аватар для zerg
 
Мужчина
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 5,488
Вес репутации: 250 zerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергерой


Отправить сообщение для zerg с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Надеюсь ссылка поможет разобраться [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А то видимо электрики такие спецы, что заземление путают с нулевым проводом.... А моет и не путают, а такие электрики.......
__________________
Слава дуракам! И стране дураков слава
Украинцы-русский готовые променять свободу на золотую клетку
zerg на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 12:50   #34
Прижившийся
 
Аватар для psychostyle
 
Мужчина
Регистрация: 28.08.2016
Сообщений: 83
Вес репутации: 0 psychostyle кажется, это ваша репутацияpsychostyle кажется, это ваша репутацияpsychostyle кажется, это ваша репутация

По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Линии 0,4 кВ все с глухозаземленной нейтралью)
psychostyle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 00:10   #35
Элитарный
 
Аватар для Iceman
 
Мужчина
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Мариуполь. ЛБ.
Возраст: 50
Сообщений: 4,349
Вес репутации: 321 Iceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от zerg Посмотреть сообщение
Надеюсь ссылка поможет разобраться [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А то видимо электрики такие спецы, что заземление путают с нулевым проводом.... А моет и не путают, а такие электрики.......
Ну так направьте юродивых на путь истинный, о великий гуру электрона... Только аргументированно, а не кидаясь ссылками... А то мы так заблуждаемся в практике...

Цитата:
Сообщение от psychostyle Посмотреть сообщение
Линии 0,4 кВ все с глухозаземленной нейтралью)
Согласен. Вот только где ? На городской подстанции, на ТП питающей квартал, на ВУ дома, на площадном ВРУ ? Где ?
Приведу пример за себя... На своем ВРУ ( установлен на площадке ) - глухозаземленной нейтрали не обнаружил. На ВРУ заходит 4 провода - 3 фазы и ноль. На ВУ дома ? Хрен там ( лазали с мужиками, бо нужно было ). Ввод на дом - тот же 4х проводный. Значит глухозаземление ( в лучшем случае ) на квартальной ТП. И толку от такой глухозаземленной нейтрали, если отгорит нейтраль на вводе в дом, подъезд, этаж ( нужное подчеркнуть ) ? И жилого фонда, с таким электроснабжением, думаю %90 наберется ( я за многоэтажки говорю ).

Точки глухозаземления нейтрали должны быть на вводе в квартиру, подъезд, дом, ТП и т.д. Т.е. по полновесному TN-C-S
Вот только кто на это пойдет - расходы ж дичайшие... А переделывать существующие сети - и того больше...

А пока, довольствуемся TN-C... И никуда от этого не деться...


Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
...Мигол доступно и верно гутарит. Небольшой личный пример. При отсутствии нуля, у меня цепь сложилась через газовую гофру к котлу. Заземление тоже было, но видать газовая трасса сильнее понравилась. ) Пришлось бегом искать изолирующую вставку на газопровод к котлу. Благо они сейчас доступны. И причину нашел с трудом. С ужасом думаю, а если бы меня рядом не было?
Практически [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Оффтоп
__________________
Я человѣкъ и человѣческаго ничто отъ меня не чуждо...

Последний раз редактировалось Iceman; 11.10.2018 в 00:10. Причина: Добавлено сообщение
Iceman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 09:42   #36
Прижившийся
 
Аватар для psychostyle
 
Мужчина
Регистрация: 28.08.2016
Сообщений: 83
Вес репутации: 0 psychostyle кажется, это ваша репутацияpsychostyle кажется, это ваша репутацияpsychostyle кажется, это ваша репутация

По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

На городской подстанции врядли,линии 6 и 10 кВ с изолированной нейтралью.Контур должен быть в тп 6/0,4 кВ ,прямо по месту согласно ПУЭе и дебененэ)
psychostyle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 20:29   #37
Заблокирован
 
Аватар для momo
 
Мужчина
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 1,738
Вес репутации: 0 momo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнуть

Заблокирован

По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

попытаюсь объяснить вопрос.
на однофазной линии допустим 20 потребителей,суммарная мощность нагрузки 100 КВт,у одного из потребителей стоит заземление.
так вот,при обрыве ноля вся нагрузка от этих потребителей пойдёт на это заземление,с током в 450 ампер,я незнаю расчётов проводников на землю-но думаю что катанка шестёрка раскалится до плавления,(беру из опыта работы на индукционной плавильной печи)
momo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 20:36   #38
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 27,579
Вес репутации: 411 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от momo Посмотреть сообщение
,у одного из потребителей стоит заземление.
Заземлён корпус?


Цитата:
Сообщение от momo Посмотреть сообщение
на однофазной линии допустим 20 потребителей,суммарная мощность нагрузки 100 КВт,
так вот,при обрыве ноля вся нагрузка от этих потребителей пойдёт на это заземление,
Совсем нет. Цепь порвана.
__________________
Я вышиватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 20:38   #39
Заблокирован
 
Аватар для momo
 
Мужчина
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 1,738
Вес репутации: 0 momo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнуть

Заблокирован

По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение
Заземлён корпус?




Совсем нет. Цепь порвана.
но как пишут про устройство заземления-ноль и земля соеденяются на вводном щите?
momo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 22:27   #40
Элитарный
 
Аватар для Iceman
 
Мужчина
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Мариуполь. ЛБ.
Возраст: 50
Сообщений: 4,349
Вес репутации: 321 Iceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от momo Посмотреть сообщение
попытаюсь объяснить вопрос.
на однофазной линии допустим 20 потребителей,суммарная мощность нагрузки 100 КВт,у одного из потребителей стоит заземление.
так вот,при обрыве ноля вся нагрузка от этих потребителей пойдёт на это заземление,с током в 450 ампер,я незнаю расчётов проводников на землю-но думаю что катанка шестёрка раскалится до плавления,(беру из опыта работы на индукционной плавильной печи)
Вы не совсем правильно ответили...

Нижеписанное - касается только однофазной сети. И только в частном доме.

Если свое заземление есть у "бедного потребителя", на вводе в дом - лично ему ничего не угрожает. Заземление и нулевой провод, может раскалиться и сгореть нахрен ( если хреново сделано ), но повторюсь - внутри дома, электроприборам "Бедного потребителя" ничто не угрожает... На самый худой конец - останется без электричества... Но внутри дома - все останется целым...

Так, как Вы описали - случится, если у этого "Бедного потребителя", скручен ноль и заземление ( неважно откуда оно у него появилось ), на каком нить домашнем потребителе электроэнергии... Вот тут - да, может возникнуть такая джеппа, шо ну його нах...

Во втором случае ( многоэтажка с 3х фазкой) - ситуация намного усугубится...

Набросал на скорую руку...
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20181012_204845[1].jpg (1.98 Мб, 14 просмотров)
__________________
Я человѣкъ и человѣческаго ничто отъ меня не чуждо...

Последний раз редактировалось Iceman; 12.10.2018 в 22:58.
Iceman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 22:44   #41
Заблокирован
 
Аватар для momo
 
Мужчина
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 1,738
Вес репутации: 0 momo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнуть

Заблокирован

По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от Iceman Посмотреть сообщение
, скручен ноль и заземление ( неважно откуда оно у него появилось ), на каком нить домашнем потребителе электроэнергии..
я видимо туплю,если ноль и земля скручены на щите-это вроде та-же схема,и речь шла о соседях которые при отгорании ноля моментально повиснут на моём(предположение)заземлении.
на этот вопрос пока никто несмог дать ответ,пытался разобраться в технической документации-без спецтехнологии не вариант.
и да,потребители 380 работают без ноля,хотя корпус рекамендовано заземлять,но опять-на щит приходит ноль и щит нужно заземлить
momo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 22:52   #42
Элитарный
 
Аватар для Iceman
 
Мужчина
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Мариуполь. ЛБ.
Возраст: 50
Сообщений: 4,349
Вес репутации: 321 Iceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от momo Посмотреть сообщение
я видимо туплю,если ноль и земля скручены на щите-это вроде та-же схема,и речь шла о соседях которые при отгорании ноля моментально повиснут на моём(предположение)заземлении.
на этот вопрос пока никто несмог дать ответ,пытался разобраться в технической документации-без спецтехнологии не вариант.
и да,потребители 380 работают без ноля,хотя корпус рекамендовано заземлять,но опять-на щит приходит ноль и щит нужно заземлить
Вы, очевидно, невнимательно читали мой предыдущий пост.... Прошу - перечитайте внимательно. Там же и схемка есть...

Вы, этаа... не путайте эл.движки и разводку в домах.. Абсолютно разные вещи... Хотя и там и там электроны бегают ))

Если, у Вас - земля и ноль объединены вместе до ввода в квартиру\дом - можете спать спокойно. Если внутри квартиры\дома - начинать сильно волноваться...
__________________
Я человѣкъ и человѣческаго ничто отъ меня не чуждо...

Последний раз редактировалось Iceman; 12.10.2018 в 23:07.
Iceman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 00:37   #43
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 27,579
Вес репутации: 411 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от Iceman Посмотреть сообщение
Если, у Вас - земля и ноль объединены вместе до ввода в квартиру\дом - можете спать спокойно. Если внутри квартиры\дома

Iceman, а самому разве можно заземлять "0" провод? Для некоторых рукоблудцев это реальный способ воровать электроэнергию. РЭСы это позволят?
__________________
Я вышиватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2018, 01:39   #44
Элитарный
 
Аватар для Iceman
 
Мужчина
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Мариуполь. ЛБ.
Возраст: 50
Сообщений: 4,349
Вес репутации: 321 Iceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение
Iceman, а самому разве можно заземлять "0" провод? Для некоторых рукоблудцев это реальный способ воровать электроэнергию. РЭСы это позволят?
От того, что если есть глухозаземленная нейтраль НА ВВОДЕ в дом\квартиру - ИМХО ПЭС только облегченно вздохнет... Наконец-то, они начали делать за свой счет...

При таком условии - невозможно украсть эл.энергию. Украсть эл.энергию можно. Но, при условии, что стоит старый эл.счетчик... Новые - такого не позволяют... А вот, если есть старый счетчик и при организации "земли" внутри дома\квартиры - можно ( но тогда можно поиметь конкретную джеппу, как я писал вышее ).
__________________
Я человѣкъ и человѣческаго ничто отъ меня не чуждо...

Последний раз редактировалось Iceman; 13.10.2018 в 01:50.
Iceman вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
HING (13.10.2018)
Старый 13.10.2018, 02:08   #45
Элитарный
 
Аватар для Iceman
 
Мужчина
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Мариуполь. ЛБ.
Возраст: 50
Сообщений: 4,349
Вес репутации: 321 Iceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергерой


По умолчанию Ответ: Вопрос электрикам

Цитата:
Сообщение от momo Посмотреть сообщение
HING, вы немного невкурсе, Iceman презентовать способы небуду-но и земля уже не поможет
Оффтоп
__________________
Я человѣкъ и человѣческаго ничто отъ меня не чуждо...
Iceman вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
Bolto (13.10.2018)
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Домохозяйство


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос электрикам. sleMO Домохозяйство 8 16.04.2013 22:04
Вопрос электрикам voland Юный техник 123 13.11.2010 01:48
Вопрос Хищник Мариуполь 3 09.10.2009 13:30

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 12:29.