Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Здоровье

Здоровье Обсуждаем проблемы медицины, болеем и лечимся.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.11.2012, 13:25   #1
Элитарный
 
Аватар для KODAK
 
Мужчина
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Балтимор
Возраст: 29
Сообщений: 4,506
Вес репутации: 63 KODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для KODAK с помощью ICQ
По умолчанию FAQ по борьбе с врачами-убийцами

К сожалению большинство наших врачей в фармакологии ничего не понимает, особенно какие–нибудь врачи поликлиник тетки за 60 лет. Редко какой доктор захочет проверять информацию, и скажем сверять показания к применению в РФ и США\Европе. Многие врачи даже МНН лекарства не назовут, если им сказать торговое наименование, ибо дженериков очень много. Может случится так, что оригинальный препарат запретили к применению в некоторых странах и перестали производить вообще, а дженерики продолжают выпускаться.

Так например компания Эббот прекратила выпуск средства для похудения «Меридиа» из–за сообщений о тяжелых побочных эффектах (легочная гипертензия), в то же время лекарства содержащие активное вещество Меридии — сибутрамин, спокойно продаются в РФ, это такие препараты как Редукисн и Голдлайн. Что же делать? Как побороть врача-убийцу, который выписал вам смертельный рецепт? Спокойно! Прочитав нижеописанный FAQ, вы победите любого терапевта. Итак:


Как быстро понять, что за лекарства вам прописали и решить, что же купить?


Читаем, что у нас действующее вещество (бывают и комбинированные препараты, с ними немного сложнее).

Ищем английское написание этого дела

Пробиваем эту хрень например на RxList.com —> там нет –> ищем альтернативное лекарство, другого врача.

Нашли. Значит молекула одобрена FDA (американский госрегулятор). Проверяем показания (indications) –> нет нашего заболевания —> тщательно уточняем, какого хрена. Иногда есть вполне допустимый offlabel (применение за пределами одобренных показаний по сумме имеющихся исследований), но это нуэжно 7 раз перепроверить.

Идем на РЛС, пробиваем по действующему веществу кирилицей, внизу находим Торговые названия препаратов с действующим веществом, открываем все, по возможности, раскрываем пункт Показать все формы выпуска, закрываем страницы, где отечественный производитель, если не имеем достоверной информации о качестве субстанции и т.п., закрываем индусов и прочую экзотику. Обычно остается западная и восточная Европа и ТНК.

Проверяем оставшихся на medlux.ru, считаем цену за таблетку (при одинаковых дозировках), за грамм (1 гр = 1000 мг, а 1мг = 1000 мкг) или за мл… дальше беседуем с внутренней жабой и определяемся окончательно.


Рассмотрим пример: Вам назначили некий Тулип.

Действующее вещество атровастатин. т.е. atorvastatin — ага, оригинальный атровастатин вывела на рынок Pfizer — серьезная контора, все знают Виагру… Оригинальный называется Липитор. Но, фиг там. На самом деле Пфайзер здесь его продает как Липримар.

Очень часто в США и в ЕС у препаратов разные бренды — чисто маркетинговые и юридические загоны. В отдельных случаях для западной и восточной европы могут образовываться альянсы с передачей прав на продвижение в регионе третьим лицам. Например такая крутая и крупная контора как Gilead не играет в России напрямую.

Устраивает цена оригинала? Не мудрствуем и хаваем оригинал. Кусается? Идем на это атровастатин, смотрим внизу страницы — дохера дженериков. Шайка индусов, парочка арабов, немного наших, это слишком сложно, всех этих в аут. Кстати, тут же видим реганые субстанции — китай и индия, с вероятностью 90% наши табы содержат именно это (есть вариант, что просто пакууются, тогда что угодно может быть).

Далее: восточная европа: Zentiva, Lek, EGIS, KRKA, Pliva (странно, отметились почти все, кроме Gedeon Rihter).
И израильтяне — Teva. Я бы выбрал в данной ситуации Teva — это очень серьезный игрок, с высокой долей вероятности эффективность и безопасность будет предельно близка, на грани погрешностей, к оригинальному препарату.

Восточная Европа это обычно совсем неплохо, но есть некоторая вероятность, что побочек будет чуть больше, или придется для достижения эффекта немного завысить дозу. В отдельных случаях восточная европа может оказаться и посредственной. Это можно и уточнить у знающих людей, но зачастую четких данных тут тупо не будет. Примерно они все близки, но я бы выделил из восточных в данном ряду EGIS и Gedeon, но это абсолютно субъективно, повторюсь, но все же с этими риски конкретно нарваться уже приемлемые.


Еще несколько моментов, которые могут оказаться полезными:

существуют ли годные отечественные препараты: если вычеркнуть последние 22 года, то — да. их буквально единицы, в своей области я могу назвать феназепам (обычный высокопотентный бензодиазепин, со всеми присущими классу минусами и плюсами, эффективность и безопасность проверена в промышленных масштабах и десятилетиями), и пожалуй… можно упомянуть (с некоторой натяжкой) мебикар (ныне Адаптол). важный момент: даже у годных наших лекарств полный пиздец с показаниями и оценкой профиля безопасности, доказательность эффективности никогда не превышает класс С или D. не могу вспомнить ни одной ситуации, когда отечественный препарат был бы безальтернативным вариантом.

продают ли на нашем рынке вменяемые конторы то, что не могут продавать в ЕС? да, запросто. примеры: EBEWE Neuro Pharma GmbH (Австрия) — церебролизин, Takeda Nycomed (Австрия/Германия) — атковегин. в обоих случаях доказательная база эффективности неудовлетворительная, по безопасности все ок. таких примеров немало.

пример из эшелона ниже — ноотропил (Gedeon) и луцетам (EGIS) — МНН (непатентованное название, действующее вещество) пирацетам. в ЕС назначения следовые. по препарату нет сформулированных показаний (за исключением UK где казуистическим образом зареган для adjunctive treatment of cortical myoclonus), нет внятной оценки эффективности в приложении к конкретным заболеваниям, довольно расплывчато сформулирован профиль безопасности.

некоторые причины: ЕМА (регулятор в ЕС) не так крут, как FDA (США), хотя усердно растет и пытается дотянуться, плюс зоопарк со странами и национальными моментами дают некоторые лазейки. рынок, страховщики и врачебное сообщество все расставляет на свои места — препараты с сомнительной эффективностью имеют реги, но практически не используются. основная масса таких проскочивших есть вообще исторические артефакты, сейчас им бы не посчастливилось, но копать в старом особого желания у регулятора нет, потому и существуют, а вот если и продаются, то в бывшем СССР.

еще пример, иллюстрирующий ситуацию в ЕС: группа Servier и их необычный антидепрессант Valdoxan (он же Melitor и Thymanax) отсосал в США после многих лет и неоднократных попыток получить одобрение — эффективность препарата так и не была показана в соответствии со стандартами США, а в ЕС со второй попытки, но проканало, а вот исследования в РФ, широта показаний и т.п. это бл*** просто праздник какой то.


Ответы на вопросы по врачам:

Почему врач выписывает неправильное/неподходящее лекарство?
Повышает продажи.

Я понимаю, что терапевты в поликлиниках не читают твой ЖЖ, а как быть с более умными врачами?
Их нет. Уехали в Израиль.

А почему тогда не проводят переаттестацию врачей?
Потому, что если это сделать нормально, а не как с ментами получилось, то половину уволить придется, а 45% на длительную учебу отправить.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
KODAK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 14:56   #2
Местный житель
 
Аватар для savela
 
Женщина
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 249
Вес репутации: 15 savela великолепен(-на)savela великолепен(-на)savela великолепен(-на)savela великолепен(-на)savela великолепен(-на)savela великолепен(-на)savela великолепен(-на)


По умолчанию Ответ: FAQ по борьбе с врачами-убийцами

Даа.. болеть нельзя... К сожалению, сама статья говорит о том, что это проблема не только врачей.. всей системы.
savela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2012, 18:24   #3
Заблокирован
 
Аватар для jjjj
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 1,366
Вес репутации: 0 jjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнутьjjjj . Такую репутацию нельзя пошатнуть

Заблокирован

По умолчанию Ответ: FAQ по борьбе с врачами-убийцами

KODAK,
Алгоритм
jjjj вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Здоровье


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 22:49.