Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Домохозяйство

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.01.2017, 11:35   #16
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,259
Вес репутации: 204 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение
Bolto, замену произвели за ваш счёт?
Нет.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
Обратись и зафиксируй в контакт-центр горисполкома. Разберутся.
В контакт-центр было два обращения. ПЭС не нашёл отклонений и дело закрыли. Но занималась этим всем жена. Что она им докажет? Сейчас вопросом займусь я. Могу открыть новую тему со всеми нюансами. Непрочь выслушать полезные советы.
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...

Последний раз редактировалось Bolto; 12.01.2017 в 11:35. Причина: Добавлено сообщение
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 12:57   #17
Гуру
 
Аватар для Alfa
 
Мужчина
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 2,660
Вес репутации: 47 Alfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнутьAlfa . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
Нет.


Добавлено через 2 минуты

В контакт-центр было два обращения. ПЭС не нашёл отклонений и дело закрыли. Но занималась этим всем жена. Что она им докажет? Сейчас вопросом займусь я. Могу открыть новую тему со всеми нюансами. Непрочь выслушать полезные советы.
Скинь в лс номера обращений, разберемся.
__________________
Работай с инвестициями, опционами, Зарабатывай! В ЛС.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Alfa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 18:15   #18
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,259
Вес репутации: 204 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Alfa,
Я с супругой восстановлю всю хронологию, связанную с этой проблемой. Скину Вам номер.


Добавлено через 19 минут
Сейчас супруга наблюдает по розеточному Барьеру. Минуту назад был скачёк до 290В, а сейчас 163В. У нас в квартире только включен холодильник, комп и лампочка 20Вт.


Добавлено через 54 секунды
А ПЭС с ЖЭКом хоть бы что, у них по замерам всё просто замечательно. Дайте блин мне гранату )
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...

Последний раз редактировалось Bolto; 12.01.2017 в 18:15. Причина: Добавлено сообщение
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 18:19   #19
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,259
Вес репутации: 204 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Вот показания в течении минуту. Причём мигание показаний говорит о том, что Барьер сработал по высокому 270В.
Изображения
Тип файла: jpg 1aBNklIduRo.jpg (95.6 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg 25sgl_0WFio.jpg (112.2 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg KY4IVrn4fkc.jpg (98.7 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg w8_n2MamBY4.jpg (93.9 Кб, 28 просмотров)
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 18:21   #20
Гуру
 
Аватар для DSitni
 
Мужчина
Регистрация: 17.10.2014
Адрес: ...точно с Луны...
Сообщений: 2,834
Вес репутации: 96 DSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергеройDSitni супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
Минуту назад был скачёк до 290В, а сейчас 163В.
У меня уже лет как 10, стоит нормализатор напряжения...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Настойчиво рекомендую...
__________________
внештатный член 5-ой колонны...абстрактный правдоискатель...
DSitni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 18:41   #21
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,259
Вес репутации: 204 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

DSitni,
Ну учитывая ваши познания электрики, интересно принимать от Вас советы по электричеству. Если что, я электрик с красным дипломом Я недавно рассматривал вопрос покупки нормализатора в новую квартиру, но там с напругой всё ок и он просто не нужен. А в этой хрущёвке как бы нужен не нормализатор, а нужно нагнуть ответственных за творящееся безобразие лиц.
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 18:42   #22
Гуру
 
Аватар для tphaus
 
Мужчина
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 2,958
Вес репутации: 85 tphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
Причём мигание показаний говорит о том, что Барьер сработал по высокому 270В.
Миниатюры
А если по нижнему выбило, то в режиме задержки пока не включилось реле, разве дисплей не мигает??


Цитата:
Сообщение от DSitni Посмотреть сообщение
У меня уже лет как 10, стоит нормализатор напряжения...
С одной стороны это классно, и нужно в доме, но с другой... Ребята из ПЭС приборзели!! Есть нормы подаваемой энергии. Их как то пинать надо (в смысле ПЭСовцев)...
__________________
Жизнь — как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться.
tphaus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 18:50   #23
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,259
Вес репутации: 204 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

tphaus,
Мигает и по нижнему, и по высокому. Значения на выключение и время выдержки на обратное включения выставляются в меню. Я ставлю пару минут. Так вот барьер очень часто мигает, в основном по высокому, которое я выставил на 270В как максимально возможное. Нижний предел стоит 170В. Раньше мы в барьер подключали холодильник, но это тоже плохо для холодильника, когда тот запустился, а барьер его отключает, дальше всё может повторяться несколько раз. Всунули холодильник опять напрямую. Ну холодильник в принципе боится пониженного при запуске. Микроволновка при пониженном может просто не греть вообще. Радует , что пока ничего ещё не сгорело, особенно комп, видимо спасает нормальный БП.
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 19:19   #24
Гуру
 
Аватар для tphaus
 
Мужчина
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 2,958
Вес репутации: 85 tphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергеройtphaus супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
Так вот барьер очень часто мигает, в основном по высокому, которое я выставил на 270В как максимально возможное.
Как бы до много. Я себе 248поставил.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
Раньше мы в барьер подключали холодильник, но это тоже плохо для холодильника, когда тот запустился, а барьер его отключает, дальше всё может повторяться несколько раз.
Так как бы время между повторным пуском мотора/компрессора должно быть минимум мин.5 . Понятное дело если его дергать, да через 2 минуты.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
Всунули холодильник опять напрямую. Ну холодильник в принципе боится пониженного при запуске.
Это личный выбор, у меня "Баръер" стоит на всю квартиру, брал году в 04-05, как раз так подфортило, что холодильник был на разморозке, а в стенбае я ничего не держу. Так вот в это время, что то там произошло, что напруга прыгнула до 300V, не нужно думаю рассказывать, что произошло с техникой. (Новые холодильники, на которые некоторые и кредит не выплатили, телевизоры, ДВД и пр.). Я, посчитал нужным поставить баръер, и это себя думаю что оправдало, покрывая неудобства резкого отключения, и ожидания включения после задержки. Особенно когда видишь как на мусорник тянут очередную жертву самоуверенности.
__________________
Жизнь — как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться.
tphaus вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
Migol (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 19:34   #25
Эксперт
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 1,521
Вес репутации: 29 Migol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
DSitni,
Ну учитывая ваши познания электрики, интересно принимать от Вас советы по электричеству. Если что, я электрик с красным дипломом
Рискну дать совет краснедипломнику.
Отгорел ноль. Судя по проявлениям, не на подстанции и даже не на дом, а максимум на подъезд, а может и на часть этажей (от Вашего и вверх).
Если бы было много потребителей с отгоревшим нулём, то так бы резко напруга не плясала - на подстанции/доме был бы перекос и медленно напруга повышалась вечером после часов 11.

По звонку, во всяком случае с одного телефона, вряд ли быстро стартанут делать.
Советую:
- померить и у соседей, на этаже и выше.
- звонить "компашкой", хотя бы и липовой (+ жена, соседи, просто знакомые, которых попросите прикинутся соседями)).
- начинать надо с ЖЕКа (это их епархия, если чЁ, они с ПЭСом будут общаться по поводу подстанции или подвода к дому).
- ОБЯЗАТЕЛЬНО упирайте на пляску от ОЧЕНЬ ПОВЫШЕННОЙ напруги (от просто повышенной до маленькой это может быть от плохой проводки в квартире) - именно это говорит о отгоревшем нуле и перекосе.
- ПРАВИЛЬНЫЙ наезд (если звонки игнорируют) - только "бумажный". Два экземпляра "заявы", на втором роспись, кому отдали первый (секретутки или кто повыше). Желательно с подписями соседей. С предупреждением, что будете судится за испорченную технику. Если есть доступ принтеру, можно и ч/б фотки с Барьером распечатать. А если не лень, то ещё дополнить фотками мультика, с измерениями сразу после автомата на щитке.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) одобрили это сообщение
GREY (12.01.2017), Iceman (12.01.2017), MAN2304 (12.01.2017), юрий62 (13.01.2017)
Старый 12.01.2017, 19:53   #26
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,259
Вес репутации: 204 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Рискну дать совет краснедипломнику.
Не понял я Вашего намёка
Щас прокоментирую.


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Отгорел ноль.
Полгода наверное уже отгорел, никак недоотгорит?

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
- померить и у соседей, на этаже и выше.
Этажем выше крыша, у соседей та же трабла. Да что уже говорить, даже на первом этаже свет моргает как и у меня в квартире.


Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
- звонить "компашкой", хотя бы и липовой
Звонила жена, звонила соседка и неоднократно.

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
- начинать надо с ЖЕКа
С них и начинали, приходили проверять раз 5.
Один раз я лично как раз был дома и позвонил в выходной в ЖЭК и поставил их науши, мол пипец завышенная напруга, щас всё сгорит. Пришли два васи и ходили по подъезду. Результата не было. Ну и ЖЭК естественно всё перекинул на ПЭС. Приезжали меряли с ПЭС, ничего криминального типа не нашли.


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
- ОБЯЗАТЕЛЬНО упирайте на пляску от ОЧЕНЬ ПОВЫШЕННОЙ напруги
Кому? Бойченко или сразу Порошенко звонить? )

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
- ПРАВИЛЬНЫЙ наезд (если звонки игнорируют) - только "бумажный".
Ну это понятно. Вот сейчас уже хочу лично сам составить грамотно бумагу и пулять в ЖЭК, ПЭС, ОБСС...
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...

Последний раз редактировалось Bolto; 12.01.2017 в 19:53. Причина: Добавлено сообщение
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 19:57   #27
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 21,196
Вес репутации: 337 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Migol, а если прыгает от 225 до 160 это может быть при отгоревшем - или всё таки много потребителей на фазе ? У соседа в доме так.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 20:10   #28
Эксперт
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 1,521
Вес репутации: 29 Migol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
Не понял я Вашего намёка
Щас прокоментирую.


Добавлено через 1 минуту

Полгода наверное уже отгорел, никак недоотгорит?


Этажем выше крыша, у соседей та же трабла. Да что уже говорить, даже на первом этаже свет моргает как и у меня в квартире.
"отгорел, никак недоотгорит" - на языке НЕдиэлектриков это обозначает "от обрыва до плохого контакта". У Вас вероятнее всего плохой контакт. А если "пляшет" с первого этажа, то траблы на вводе в подъезд. Дополнительно должно проявляться так: днём , в будни, и ночью (когда потребителей меньше), "пляски" должны быть с большей амплитудой, ночью от большей верхней напруги.
В первом варианте ответа Вы написали ~ такое " я не спрашивал советов", потом удалили.
Я среагировал на:
Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
... Сейчас вопросом займусь я. Могу открыть новую тему со всеми нюансами. Непрочь выслушать полезные советы.
Больше Вам советовать не буду. Но и удалять написанное тоже не буду, может кому то будет полезным.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 20:14   #29
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 10,259
Вес репутации: 204 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
У Вас вероятнее всего плохой контакт.
Вот это уже другое дело. Я Это и сам предполагаю. Я же не дурак, у меня всё-таки красный диплом
Вопрос только один. Кто должен искать плохой контакт? Я или ответственные за это работники? Я уже представлял себе такую картинку. Одеваю свой белый пуховик и лезу в подвал искать прогары в электрощитке. Потом покупаю средство от блох и обильно поливаю себя


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Больше Вам советовать не буду. Но и удалять написанное тоже не буду, может кому то будет полезным.
Советы больше нужны о том, как быстрее всего напрячь ответственных. Ну там пойти сразу с Бойченко перетереть
__________________
Жизнь - как туалетная бумага. Мнится, что длинная, а тратишь её на всякое говно...

Последний раз редактировалось Bolto; 12.01.2017 в 20:14. Причина: Добавлено сообщение
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 20:38   #30
Эксперт
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 1,521
Вес репутации: 29 Migol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнутьMigol . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение
Migol, а если прыгает от 225 до 160 это может быть при отгоревшем - или всё таки много потребителей на фазе ? У соседа в доме так.
Это вероятнее всего просто плохая проводка, без проблем с нулём и перекосом фаз.
Если это в доме/квартире при подключении нагрузки, проверяется элементарно. Прибор (мультик) на щитке, и включаете утюг в самой дальней комнате.
Если сильно просело на щитке, то заява/ы в ПЭС(дом)/ЖЭК(квартира).
Если не "просело" у щитка, то идете "по проводке" (по розеткам, м/б по коробкам со скрутками), из комнаты в комнату, до проявления "просадки".
Не забудьте выключить утюг потом.

Если "прыгает", и резко, уже на щитке, без подключения своей нагрузки (вариант "дом"), тогда печалька. Требовать то можно, но вряд ли чего добьетесь. Ну разве что "соседа со сваркой" можно попытаться найти, но что ему предъявишь... Тогда только стабилизатор. Или завысить вольт на 20 автотрансформатором последовательно (можно 1/10 от макс. мощности на дом), но поставить обязательно "Барьер" на ввод.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Домохозяйство


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электроэнергия через Приват24 Smith & Wesson Беседка 1 04.12.2015 17:36
Прибор для экономии газа Скорпиоша Домохозяйство 60 21.07.2015 09:10
30 способов экономии денег Rina Экономика 29 19.04.2013 12:10
Система экономии топлива zerg Авто/Мото 26 10.05.2011 13:55
X800 потребление? alekseev Компьютерное "железо" 3 14.01.2006 09:13

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 05:55.