Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Информационный блог

Информационный блог Cамые свежие и интересные новости

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.06.2015, 22:54   #1546
Гуру
 
Аватар для Olexsa
 
Мужчина
Регистрация: 05.09.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 2,931
Вес репутации: 116 Olexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от McSteam Посмотреть сообщение
Как-то у нас за это не сильно переживают, возможно, что и ответку вводить не будут
Матвиенко - моя землячка по месту рождения, это там где Островский ( Как закалялась сталь) был связным ревкома, и где его музей
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если короче - из наших,коренных, засланная
Кстати, еще пару человек в Вашем совете федерации то же тамошние, из Козятина, это за углом.
__________________
не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь
Olexsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 23:23   #1547
Элитарный
 
Аватар для Iceman
 
Мужчина
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Мариуполь. ЛБ.
Возраст: 50
Сообщений: 4,145
Вес репутации: 312 Iceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергеройIceman супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

Хм... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ( сарказм ON )
__________________
Я человѣкъ и человѣческаго ничто отъ меня не чуждо...
Iceman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 23:46   #1548
Завсегдатай
 
Аватар для IvannaI
 
Мужчина
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 632
Вес репутации: 53 IvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнутьIvannaI . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: События в России

ДЛИННАЯ И НУДНОВАТАЯ СТАТЬЯ О САНКЦИЯХ ВООБЩЕ И О РОССИИ В ЧАСТНОСТИ
Зато со всех сторон обсосан штатовский подход к этому инструменту гегемонии в международной политике
оригинал:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перевод на русский:
Скрытый текст:
С 2005 года американские политики все чаще и чаще обращаются к тщательно разработанным экономическим санкциям как к первому средству воздействия в сложных внешнеполитических ситуациях. От разработки санкций в банковской сфере, которые закрыли Ирану доступ к западным финансовым рынкам, до недавнего пакета санкций, направленных против российской финансовой системы и российской нефтяной отрасли — американские политики лишь нахваливают эти инновационные методы. Они говорят, что точечные санкции невероятно эффективны, и при этом бьют точно в цель и продуманы до мельчайших деталей. Например, в Стратегии национальной безопасности, которую администрация Обамы представила в 2015 году, говорится, что «точечные экономические санкции остаются эффективным инструментом, позволяющим наказать ... безответственных нарушителей мирового порядка», и что «наши санкции будут по-прежнему тщательно разрабатываться с учетом конкретных ситуаций для достижения конкретных целей, при этом всякого рода нежелательные последствия для других экономических игроков, глобальной экономики и гражданского населения будут минимизированы».

Санкции — действительно очень мощный инструмент, и во многих отношениях они ознаменовали значительный шаг вперед по сравнению с более ранними методами экономического воздействия. Однако некоторые проблемы, которые ограничивали эффективность прежних мер, никуда исчезли: они ограничивают эффективность и новых способов воздействия. И самый важный урок, извлеченный из прежних попыток применения экономического оружия, остается актуальным и сегодня: санкции наиболее эффективны тогда, когда они являются тактической составляющей тщательно продуманной стратегии. Но когда их применяют в качестве замены такой продуманной стратегии, они дают осечку.

Новые санкции лучше прежних во многих отношениях. Они наносят более точечные удары, чем «всеобъемлющие» санкции, которые применяли в 1990-х годах. А значит у них больше шансов ударить по тем, кто этого заслуживает — по «законным целям» — и обойти невиновных лиц стороной. Они более эффективны по сравнению с «индивидуальными» санкциями (например, визовыми ограничениями и запретом на въезд), которые практиковались в 2000-х годах — и, следовательно, меньше похожи на символические меры, которые политики предпринимают взамен настоящего давления. Их более высокая эффективность обусловлена тем, что они опираются на лидирующее положение США в мировой финансовой системе; посредством целого ряда механизмов санкции закрывают недобросовестным и безответственным субъектам доступ к финансовой системе США и запрещают официальным и законным организациям осуществлять всякого рода сотрудничество со странами или отдельными лицами, попавшими под санкции.

Но при том, что эти санкции могут оказывать значительное экономическое воздействие, политики переоценивают свое умение точно настраивать эти инструменты экономического воздействия и управлять ими. Как это было и в эпоху более ранних экономических мер, предсказать их экономическую или политическую эффективность по-прежнему довольно сложно. Например, Барак Обама и его партнеры в Евросоюзе, вне всякого сомнения, намеревались усиливать давление на путинскую Россию постепенно. Они отклоняли более жесткие меры и ввели самые умеренные санкции, которые на протяжении длительного времени, похоже, не были особенно болезненными для тех секторов российской экономики, против которых их вводили — до тех пор, пока их не усугубило не связанное с санкциями и не запланированное падение цен на нефть. В итоге санкции в сочетании с падением цен на нефть привели чуть ли не к обвалу рубля и, в конечном счете, к тому, что западные компании отказались от прямого инвестирования в российскую экономику. Это явно больше того, что намеревалась сделать или на что рассчитывала администрация Обамы. В свете того, впрочем, что Путин по-прежнему ведет себя вызывающе, Белый дом рассматривает такую реакцию как доказательство жесткости предпринимаемых американцами мер.

И еще: новые санкции не позволяют избежать одного непредвиденного последствия, к которому приводили санкции, вводившиеся в прошлом. Речь идет о том, что режимы, попавшие под санкции, могут использовать эти санкции — хотя бы временно — для того, чтобы накопить дополнительный политический капитал для противодействия своим противникам. Например, в случае с Россией Путин использовал экономические последствия санкций, чтобы ослабить влияние представителей политических и экономических элит, которые не одобряют многие из его политических решений. Не исключено, что в результате Россия станет более авторитарной — а значит с меньшей вероятностью будет действовать в интересах Запада.

Идея, что ужесточение санкций предоставляет политикам идеальное решение для сложных внешнеполитических проблем в сфере национальной безопасности, становится все более популярной, но она ошибочна. Санкции нового формата могут быть эффективным средством, но зачастую их нельзя отрегулировать и детализировать в той степени, в которой хотелось бы политикам — или в степени, необходимой для достижения стратегических целей. Фактически, во многих отношениях их сила оборачивается для них и главной слабостью. Поскольку они в основном работают на уровне международных финансовых рынков (что и делает их таким мощным рычагом влияния), зачастую весьма трудно предсказать, на какие еще сферы и каким образом они могут повлиять.

В середине нулевых годов США начали применять значительно более сложные виды экономических санкций. Используя ту роль, которую доллар занимает в мировой финансовой системе, небезразличное отношение частных компаний к вопросу деловой репутации, а также то, что США являются основным центром разработки многих ключевых технологий, необходимых для промышленного развития других стран, Соединенные Штаты нашли новые способы давления на нарушителей мирового порядка.

Например, в случае с Ираном США заставляли зарубежные компании отказаться от сотрудничества с Исламской республикой, пользуясь своим положением мировой финансовой столицы — а также одного из крупнейших мировых рынков. Министерство финансов США поставило эти компании перед выбором: либо те будут осуществлять коммерческую деятельность на финансовых рынках США (и для совершения финансовых операций иметь доступ к долларам США), либо сотрудничать с Ираном — то есть что-то одно. В результате многие иностранные компании закрыли свой бизнес в Иране, что усилило экономическое давление на страну. Возможность введения санкций, которые по утверждению многих стран, являются экстерриториальными, позволила ограничить для Ирана выбор альтернативных торговых и финансовых партнеров, а также способствовала — во всяком случае отчасти — тому, что иранские власти согласились сесть за стол переговоров для обсуждения ее ядерной программы.

Подобным же образом США ввели тщательно продуманные новые адресные санкции в отношении России. Эти меры выходят далеко за пределы обычных запретов на сотрудничество с некоторыми лицами из ближнего окружения Путина. Эти новые инструменты экономического воздействия (действие которых призвано ограничить возможности России рефинансировать свой внушительный внешний долг и разрабатывать основные энергетические ресурсы в среднесрочной или долгосрочной перспективе) строятся вокруг преимуществ США — превосходства в техническом отношении и привлекательного финансового рынка. Одна из важных пунктов этих санкций запрещает американским энергетическим компаниям продавать российским фирмам перспективные технологии и новейшую технику, с помощью которых эти фирмы могли бы разрабатывать труднодоступные нефтяные месторождения (например сланцевые, шельфовые и арктические месторождения). Другие санкции, как это было в Иране, запрещают западным финансовым компаниям предоставлять российским госкомпаниям и ряду банков новые кредиты и размещать на рынках США и Европы российские облигации со сроком погашения более 30 дней. Это создает для российских компаний значительные трудности в получении финансирования, необходимого для обслуживания солидного внешнего долга страны.

Такие новые формы экономического воздействия оказались действительно эффективными. Например, по прогнозам экономистов, одним из последствий санкций (против России) может стать снижение ВВП на 3,4%-4% в 2015 году и дальнейшее сокращение экономики в среднесрочной перспективе. В Иране так же отмечается неблагоприятная экономическая обстановка, связанная с инфляцией. Также по данным министерства финансов в результате санкций против нефтедобывающего сектора Ирана поступления в бюджет страны в 2014 году сократились на 40 миллиардов долларов.

Увидев, насколько комплексно и эффективно работают такие санкции, политики пришли к выводу, что эти новые инструменты экономического воздействия отличаются — причем, явно в лучшую сторону — от мер воздействия, применявшихся прежде. В частности, в 2014 году Дэвид С. Коэн (David S. Cohen) — на тот момент замминистра финансов США, курировавший вопросы борьбы с терроризмом и финансовой разведки — в своем выступлении отметил:

«Мы смогли отказаться от грубых и жестких инструментов экономического воздействия ... Все мы, кто находится в этом зале, помним те времена, когда санкции сводились главным образом к ограничениям в сфере торговли или к полному запрету на коммерческую деятельность ... Эти эмбарго редко создавали серьезное давление. Санкции, направленные на нарушителей порядка в финансовой сфере, действуют гораздо более целенаправленно и эффективно, чем обычные торговые ограничения».

Эта концепция отражена и в представленной в 2015 году Стратегии национальной безопасности, которая четко прописывает, что точечные экономические санкции являются эффективным инструментом противодействия угрозам, которые стоят перед США, а также их союзниками и друзьями.
Как сказал Коэн далее в своем выступлении, «финансовая мощь стала существенной составляющей в арсенале средств, обеспечивающих национальную безопасность нашей страны. Возможно, это означает, что мы призваны использовать ее чаще и более комплексно, чем мы это делали в прошлые десятилетия».

Но, несмотря на то, что эти тщательно разработанные адресные санкции нанесли серьезный удар по экономике Ирана и России, оптимизм политиков в отношении их эффективности, возможно, не совсем оправдан. Реальность такова, что разработать эти санкции таким образом, чтобы они позволяли достигать определенные стратегические цели и при этом действовали узконаправленно, гораздо труднее, чем представляют себе политики. Здесь можно назвать как минимум две причины.

Во-первых, экономические последствия этих санкций непредсказуемы. В случае с Россией макроэкономические последствия введенных США и Евросоюзом санкций — в сочетании с падением мировых цен на нефть и мерами, которые предприняли российские регуляторы — ослабили экономику страны в гораздо большей степени, чем того ожидали или хотели создатели пакета санкций. Например, к марту 2015 года уровень инфляции в России достиг 16,9%. Это произошло сразу же после того, как люди начали закрывать рублевые вклады, что предположительно было спровоцировано Центробанком России, пообещавшим, по сути, напечатать достаточно денег, чтобы поддержать некоторые компании соратников Путина, которые пострадали от санкций Запада. К весне 2015 года Россия потратила около 130 миллиардов из своего огромного валютного резерва, пытаясь поддержать рубль и не допустить его дальнейшего падения. Более того, подняв процентную ставку до 17% в попытке стабилизировать рубль, Центробанк, вероятно, вызвал снижение потребительских расходов на ближайшую перспективу.

Да, последствия экономических санкций оказались весьма ощутимыми, но американские политики этого не ожидали. Более того, они не намеревались добиваться таких последствий. Следует отметить, что развал российской экономики вызовет куда больше проблем, чем сможет решить. Если бы администрация Обамы действительно хотела существенно ослабить российскую экономику, она смогла бы это сделать элементарным образом, введя санкции против ряда российских банков и в прямом смысле вытеснив их с американского и европейского финансовых рынков. Это был бы куда более простой и прямой способ ударить по экономике России и заставить ее сесть за стол переговоров по урегулированию украинского вопроса. Однако новые точечные меры были разработаны для давления на конкретную группу российских компаний, а именно на те, которыми владеют или управляют люди из числа близких друзей Путина, или же которые являются государственными. Тем не менее, несмотря на то, что эти санкции направлены против узкого круга людей, они в конечном счете вполне могут нанести столь же серьезный ущерб российской экономике, как и полный запрет на сотрудничество с определенными отраслями, такими, как, например, финансовый сектор.

Во-вторых, очень трудно предсказать и политические последствия этих комплексных санкций. В случае с Россией американские политики разработали санкции, чтобы оказать давление на лиц из ближайшего окружения Путина. Предполагалось, что если санкции подействуют на сторонников и друзей Путина, то они начнут давить на российского президента, чтобы он сменил политику в отношении Крыма и восточных областей Украины. Санкции действительно затронули экономические интересы этих людей, однако результат оказался совершенно противоположным. Вместо того, чтобы уйти из Крыма и отказаться от поддержки сепаратистов на Украине, Путин лишил олигархов более либерального толка собственности и укрепил позиции сторонников жесткой политики в политической, оборонной и экономической сферах. Например, в конце 2014 года российские власти захватили нефтяную компанию «Башнефть», принадлежавшую российскому бизнесмену Владимиру Евтушенкову, и фактически национализировали ее, что было воспринято как попытка обеспечить российское правительство дополнительными ресурсами и передать компанию сторонникам Путина.

Аналогичным образом Путин, по имеющимся данным, вывел из игры даже тех консервативных олигархов, которые до сих пор его поддерживали во время кризиса, и заручился помощью небольшой группы высокопоставленных силовиков. Впоследствии эти чиновники из силовых структур выступили за то, чтобы Россия поддержала сепаратистов на востоке Украины, и заняли сторону полной конфронтации в отношениях с США и Евросоюзом. Не исключено, что в результате Соединенным Штатам стало сложнее добиваться своих целей в этом конфликте. Приведя к изоляции Путина и ударив по российской экономике, санкции заставили Путина консолидировать власть и сократить круг своих ближайших соратников. В этом кругу в итоге остались лишь те советники, которые являются сторонниками политики, которая идет вразрез с интересами США.

Несмотря на то, что экономические меры воздействия стали за последние годы более продуманными и избирательными, добиться с их помощью нужных политических эффектов по-прежнему очень сложно. Американским политикам не следует тешить себя надеждой, что эти меры воздействия можно будет без труда отрегулировать для решения любой внешнеполитической проблемы. И хотя вполне возможно, что санкции такого рода более эффективны по сравнению с «всеобъемлющими» санкциями, которые применяли в 1990-е годы, или индивидуальными визовыми санкциями начала нулевых годов, эти новые рычаги воздействия создают для политиков и новые сложности: например, они куда более эффективны и при этом куда сложнее поддаются контролю, нежели ожидалось.

Для преодоления этих препятствий и повышений эффективности санкций как средства достижения стратегических целей США администрация Обамы может предпринять ряд шагов. Во-первых, она должна действовать осторожно и не рассматривать санкции как средство, к которому следует прибегать в первую очередь. Эти санкции привлекательны во многом благодаря тому, что их можно применять в одностороннем порядке (либо при минимальной поддержке союзников), причем применять оперативно и, как может показаться, не подвергая себя никакому риску — особенно если сравнивать их с другими мерами воздействия, например с применением военной силы. В случае с Россией администрация ввела санкции против путинского окружения довольно оперативно, поскольку многие альтернативные меры были неприемлемы. Однако такая поспешная реакция повлекла за собой и ряд непредвиденных последствий — например то, что неожиданно был нанесен экономический ущерб некоторым американским предприятиям, имеющим активы в российских компаниях, косвенно или негласно принадлежащим соратникам Путина. Точно так же недавние дебаты в Конгрессе по вопросу иранской ядерной программы показали, что отменить санкции зачастую бывает гораздо сложнее, чем ввести, а спонтанный ввод санкций часто приводит к серьезным последствиям в долгосрочной перспективе. Бесспорно, применение санкций часто может оказаться лучшим выбором по сравнению с бездействием или эскалацией вооруженного конфликта, но политики должны понимать, что многие из аргументов, которые высказывают против этих двух нежелательных вариантов, в какой-то мере можно выдвинуть и против санкций.

Во-вторых (и вместе с этим), американским политикам, прежде чем вводить эти адресные и точечные санкции, следует как следует изучить все возможные последствия. Например, вводя санкции против ряда российских финансовых структур, администрация считала, что нашла способ ограничить возможности российских компаний по обслуживанию их внушительного долга, а также создать угрозу для российской экономики в среднесрочной и долгосрочной перспективе. И хотя такая угроза кажется вполне вероятной, американские политики даже не подозревали, что эти санкции чуть не обвалят рубль или заставят Путина укреплять авторитарную власть, что в итоге намного усложнило достижение стратегических целей США. Было бы неплохо, если бы администрация Обамы создала межведомственную рабочую группу, которая будет внимательно изучать возможные экономические и политические последствия санкций до того, как их будут вводить. Нам, впрочем, не следует заблуждаться относительно своего умения предвидеть последствия с большой долей вероятности. Эти новые санкции гораздо более действенны, чем те, что применялись в прошлом (вроде индивидуальных или визовых), как раз потому, что политики не могут оказывать непосредственное влияние на многие последствия этих санкций, а значит и не могут их точно предсказывать.

В-третьих — и это самое главное — политики должны использовать эти санкции не взамен стратегии, а лишь в качестве одного из элементов широкомасштабной стратегии, которая обеспечивала бы интересы США. Например, в случае с Россией администрация Обамы, по всей видимости, ввела санкции с целью ослабления экономики России в надежде на то, что сможет заставить ее уйти из Крыма и прекратить поддержку сепаратистов на востоке Украины. Однако сами по себе санкции — даже тщательно разработанные — редко дают результат и для большей эффективности должны использоваться в сочетании с другими дипломатическими мерами. Вместо того чтобы вводить адресные или секторальные санкции против стран или лиц, нарушающих мировой порядок, в надежде нанести им экономический ущерб, американским политикам следует тщательно продумать, каким образом скоординировать свои действия, используя весь набор инструментов для достижения своих целей — санкции, угрозу применения силы, переговоры и другие дипломатические средства.

В конечном итоге санкции будут давать максимальную отдачу при соблюдении условий, которые сделали бы эффективным любое средство управления: когда власти будут знать, чего они добиваются, прекрасно понимать, каким образом это сделать, и будут полны решимости использовать для этих целей все возможности — финансовые ресурсы, военные средства, морально-нравственную силу и политическую власть. Если лидерам не достанет такого стратегического понимания и решимости, санкции неизбежно дадут сбой.

Питер Фивер (Peter D. Feaver), Эрик Лорбер (Eric B. Lorber)
__________________
В каждом онлайн-сообществе есть постоянная доля уродов Закон Джона Ханка (вариант Майка Селлерса)
IvannaI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 23:46   #1549
Ветеран
 
Аватар для McSteam
 
Мужчина
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Тверь це Россия!
Сообщений: 1,460
Вес репутации: 107 McSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергеройMcSteam супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от Olexsa Посмотреть сообщение
Если короче - из наших,коренных, засланная
- Мюллер, а кто это?
- Ааа, это Штирлиц, Русский разведчик!
- Так почему им до сих пор не заинтересовалось гестапо?
- А толку? Один хрен отмажется!
__________________
Максим Черепанов, 1970 г.р.
McSteam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 00:19   #1550
Звезда
 
Аватар для megadeth2007
 
Мужчина
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Мариуполь
Возраст: 39
Сообщений: 7,487
Вес репутации: 0 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007

По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от IvannaI Посмотреть сообщение
ДЛИННАЯ И НУДНОВАТАЯ СТАТЬЯ О САНКЦИЯХ ВООБЩЕ И О РОССИИ В ЧАСТНОСТИ
Ничего, время есть. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], за несколько лет можно эту статью и наизусть выучить
Цитата:
Но никак нельзя говорить о росте, я просто не вижу источников для роста, какой-то восстановительный рост возможен, но, скорее всего, мы будем крутиться где-то около ноля.
__________________
"Майдан поднялся за хорошие вещи: победить олигархов, больше справедливости народу" (С) Моторола
megadeth2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 04:07   #1551
Заблокирован
 
Аватар для АлексСевер
 
Мужчина
Регистрация: 10.09.2014
Адрес: Воркута
Возраст: 59
Сообщений: 1,968
Вес репутации: 0 АлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергеройАлексСевер супергерой

Заблокирован

Важно Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от megadeth2007 Посмотреть сообщение
Ничего, время есть. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], за несколько лет можно эту статью и наизусть выучить
Честно говоря, лично я жду (и никак не дождусь), чтобы Россию осудили.
Суд над Россией - это самое то, что нужно..., имхо.
...................

Ни для кого не секрет, что нередко в тюрьмах сидят невиновные.
Ошибка следствия, суда, "заказуха" и т.п.
Лично я не сидел, и поэтому НЕ знаю сколько стоит каждый год, потерянный для жизни (ни за что)... сломанные судьбы близких людей... собственные возможности (при имеющейся судимости) и т.п.

Потом такого (если будет упорным) ... освободят, реабилитируют и компенсируют потери (включая и моральные)....
Вроде бы как всё честно...
Это гарантируется и компенсируется государством...
Т.е. ТЫ (как любой из нас) был НЕвиновен, НО... попал в переплёт... И отсидел ни за что несколько лет... Тебе всё компенсируют...
=====================
Возвращаемся к к нашим "баранам".

Был "суд" над Россией (???)....Это какой суд на такое способен?
Россию "приговорили" к санкциям...
И они действуют, нанося огромный ущерб экономике России и благосостоянию её граждан...

Но если время докажет, что эта "мировая общественность" была НЕ права... они поддержали укро-нацистов (как в своё время фашистов Германии)...
Когда происходящее станет очевидным, как в случае "обстрела Россией Цхинвала"...

КТО будет компенсировать понесённые потери России (и Украины)?

Да никто...
Даже в случае Цхинвала... Когда Россию больше года поливали грязью и обвиняли в агрессии...
И когда всё выяснилось... что Саакашвили - это лжец. подлец и преступник...
Хоть кто-то извинился перед Россией за свои "вёдра грязи"?
НИКТО!!!
И всё равно Россию сделали виновной за "неадекватное применение силы".

Пусть так... Это уже стало привычным...
Но я надеялся, что после такого (и уже очевидного и подтверждённого) Саакашвили будет сидеть в тюрьме....
Или, как минимкм, станет "политическим трупом" (нерукопожатным и игнорируеиым).

И даже этого НЕ произошло...
Эта грёбаная "мировая общественность", которая поддержала Украинскую "банду", захватившую силой власть в Украине... и потом привлекла преступника Саакашвили ... признаёт их и поддерживает.

КАК мне нужно относиться к этой "мировой общественности"?
К этой "совести мира"(с), как они сами себя обозначили...
Когда ежедневно убивают мирное население (и это во время "перемирия")... убивают/калечат детей, женщин, стариков...
А эти "козлы" в Еропе аплодируют Порошенке, когда тот приезжает деньги клянчить..
==================

Лично я считаю, что так НЕ может продолжаться...
Нужно устроить международный СУД над Россией....
И пусть там ВСЁ вскроется....

КТО будет компенсировать имеющиеся материальные (и моральные)???

Тот же ответ ... НИКТО!!!

Так что живём, как придётся....
АлексСевер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
Дочкинамама (20.06.2015)
Старый 20.06.2015, 12:21   #1552
Заблокирован
 
Аватар для Иштар
 
Мужчина
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Садок вишневий коло хати
Возраст: 33
Сообщений: 13,798
Вес репутации: 0 Иштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнуть

Заблокирован

По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от АлексСевер Посмотреть сообщение
Честно говоря, лично я жду (и никак не дождусь), чтобы Россию осудили.
Суд над Россией - это самое то, что нужно..., имхо.
Уже готовится над Путиным. Но Путин это и есть Россия

Putin facing multi-million pound legal action over alleged role in MH17 crash
British lawyers have flown to Ukraine to prepare a class action against the Russian president on behalf of bereaved families
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Все, Путин уже как Саддам или Каддафи. Началось оголовкочленивание диктатора))))
Иштар вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) не одобрили это сообщение
Jerk (20.06.2015), Serebr0 (21.06.2015)
Старый 20.06.2015, 14:45   #1553
Звезда
 
Аватар для Chopper
 
Мужчина
Регистрация: 21.09.2014
Сообщений: 5,830
Вес репутации: 231 Chopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергеройChopper супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от Иштар Посмотреть сообщение
Уже готовится над Путиным. Но Путин это и есть Россия
Судя по дате статьи "готовится" уже год как.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Chopper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 15:10   #1554
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 26,706
Вес репутации: 402 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от Иштар Посмотреть сообщение
Уже готовится над Путиным. Но Путин это и есть Россия
Клятые москали, вот что про вас думает весь цивилизованный мир и Иштар

Цитата:
"..Когда Гитлер узнал, что на него напал СССР, предварительно взорвав все свои города и расстреляв свое население, а Жуков уже бежит к нему, Гитлер решил не рисковать и сжёг себя....
- ...А еще, помнится,.. Вот пашут себе мирно землю шведы... под Полтавой... А тут москаль Петр 1 ка-аа-ак нападет на Нэньку! Ну заодно и мирным шведам под Полтавой досталось..
А там ещё и Александр Невский напал на немецких рыцарей, мирно ловивших рыбу на Чудском озере...
А, Мамай то же на Куликовом поле гербарий собирал, бабочек ловил, а тут Дмитрий Донской с дружиной, и по морде, по морде за браконьерство.
Турист Наполеон из самого Парижа приперся Кремль посмотреть,.. а Кутузов сперва Москву сжег, а потом Наполеона назад до дому отправил пешком в мороз по сугробам..
Да вы же садисты конченные.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) одобрили это сообщение
MAN2304 (20.06.2015), RussianMan (21.06.2015), zerg (21.06.2015), Испанец (20.06.2015)
Старый 20.06.2015, 16:43   #1555
Звезда
 
Аватар для Serebr0
 
Мужчина
Регистрация: 13.09.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 5,556
Вес репутации: 241 Serebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

СЕРГЕЙ ГЛАЗЬЕВ: ОНИ ПРОСТО ВЫПОЛНЯЮТ РЕКОМЕНДАЦИИ ИЗ ВАШИНГТОНА

Накануне проведения Петербургского экономического форума Банк России порадовал деловое сообщество очередным снижением ключевой ставки на 1%. News Front обратился к академику Сергею Глазьеву с просьбой прокомментировать это решение.
Скрытый текст:

— Сергей Юрьевич, что поменялось в российской экономике с принятием этого решения?

— Ничего.

— Почему же такой шум в прессе?

— Потому что журналисты, комментирующие экономические темы, редко понимают, о чем говорят. Мало кто из них знает, что такое ключевая ставка…

— Это ставка рефинансирования…

— Рефинансирования чего? В этом главный вопрос. Данная ставка является ориентиром для Центрального банка (ЦБ) по предоставлению краткосрочных кредитов коммерческим банкам по операциям РЕПО. Это операции по покупке ценных бумаг, включенных в ломбардный список ЦБ, с обязательством обратного выкупа по той же цене + ключевая ставка. Эти кредита выдаются, в основном, на неделю-несколько дней. Они нужны банкам для покрытия дефицита ликвидности – временной нехватки наличных денег для выполнения текущих обязательств. Эти кредиты не направляются в реальный сектор экономики, где длительность производственного цикла составляет от нескольких месяцев до нескольких лет. Экономике нужны длинные доступные кредиты. А ЦБ дает короткие дорогие деньги как кредитор последней инстанции на покрытие краткосрочных дисбалансов спроса-предложения на финансовом рынке.

— Тем не менее, на ключевую ставку ориентируется вся кредитная система.

— Потому что так устроен наш банковский сектор. Начнем с того, что он монополизирован – на долю трех контролируемых государством банков приходится 70% всех его активов. При этом государство никак этими банками не управляет – только бесконечно спасает их от кризисов, накачивая бюджетными деньгами и избавляя их руководителей от ответственности за эффективность своей работы. Им никто не дает никаких заданий и высший менеджмент этих банков ведет себя так, как будто это их личные структуры. Они произвольно устанавливают ставки процента и им нет дела до решений задач развития экономики.

Да собственно и задач таких им никто не ставит. Они живут сами по себе, пользуясь неограниченным доступом к той же системе рефинансирования. Берут деньги у ЦБ по ключевой ставке, добавляют свою маржу и предлагают заемщикам. Поскольку они занимают монопольное положение, то на них в своей процентной политике ориентируются другие банки. Таким образом, проявляется роль ключевой ставки. ЦБ печатает деньги и вбрасывает их в обращение по ключевой ставке. Тем самым он определяет минимальную цену предложения денег. Ведь они ему ничего не стоят. И он может их предлагать под любой процент. Когда нужно стимулировать рост деловой активности, денежные власти этот процент снижают.

Бывали случаи, когда центральные банки некоторых стран предлагали кредиты по отрицательной ставке – то есть премировали коммерческие банки за готовность брать деньги и риски их предоставления в кредит предприятиям. Сейчас основные эмитенты мировых валют – ФРС США, Европейский ЦБ, Банк Англии предоставляют кредиты под отрицательную реальную ставку процента, которая считается как номинальная ставка минус инфляция. Тем самым они стимулируют экономический рост и снижают риски дефолта (банкротства) банков, испытывающих проблемы с возвратом кредитов от своих заемщиков. Когда же экономика перегрета – то есть работает на пределе своих возможностей и дальнейшее повышение деловой активности сопряжено с риском инфляции – денежные власти повышают ставку рефинансирования. Тем самым они повышаю требования к эффективности использования кредитов.

— А у нас экономика перегрета?

— Перегреты, мне кажется, денежные власти. Я вообще не понимаю логики их поведения. Год назад они начали последовательное повышение ключевой ставки в ситуации, когда уровень загрузки производственных мощностей в среднем составлял около 60%, а в отраслях обрабатывающей промышленности – и того меньше. Мощности простаивали из-за того, что предприятиям не хватало оборотных средств, а кредиты на их пополнение можно было взять только по ставке, превышающей рентабельность выпуска продукции – то есть себе в убыток, да еще под завышенные залоговые требования. Повышение ключевой ставки лишь ухудшило и без того тяжелую ситуацию с финансовым положением производственного сектора и стало главной причиной экономического спада. И я, и многие другие ученые многократно предупреждали денежные власти, что следствием их политики повышения ключевой ставки будет падение производства и повышение инфляции, так как повышение издержек по привлекаемым кредитам предприятия будут закладывать в себестоимость продукции и повышать цены.

— Это же очевидно. Почему же денежные власти вас не услышали?

— Они об этом не говорят. Ответ на Ваш вопрос содержится в Заявлении МВФ в адрес наших денежных властей по результатам миссии этой организации в Москве. Действия ЦБ как по повышению ставки процента, так и по отпусканию курса рубля в свободное плавание полностью соответствовали рекомендациям МВФ. А их последствия – нашим прогнозам, к которым денежные власти действительно не прислушались. Это действительно странно, если учесть, что повышение процентных ставок и ужесточение условий предоставления кредита, снижение денежного предложения всегда и везде вело к падению производства и инвестиций.

— То есть переживаемая нами стагфляция – это результат решений денежных властей?

— А Вы думали – антироссийских санкций? Если бы после их объявления ЦБ обеспечил расширение кредита производственной сфере, то мы бы имели рост производства импортозамещающей продукции после введения нами встречных санкций в отношении западного продовольствия. Но поскольку кредит на увеличение оборотных средств для расширения производства на свободных производственных мощностях отечественные товаропроизводители взять могли только под завышенный процент, то они вынуждены были пойти по пути повышения цен.

У нас возникла уникальная в мировой практике ситуация – сочетание падения курса национальной валюты и объемов производства. Всегда и везде девальвация национальной валюты автоматически влечет рост отечественного производства, которое становится по цене более конкурентоспособным по сравнению с иностранным и, соответственно вытесняет подорожавший импорт и наращивает подешевевший экспорт. Именно на этот эффект имел в виду Президент, когда на съезде Деловой России говорил о дополнительных возможностях, возникших у отечественного бизнеса в связи с падением курса рубля. Но мало кто смог этими возможностями воспользоваться, так как в условиях низкой рентабельности отбить резко повысившиеся процентные ставки по кредитам можно только соответствующим повышением цен, а значит – в ущерб спросу. Из-за безумного взвинчивания ключевой ставки и ухудшения условий кредитования производственных предприятий, они вместо расширения производства и импортозамещения, к чему их призывало правительство, вынуждены были пойти по пути банального повышения цен и сократили производство вследствие падения спроса.

— Таким образом, денежные власти делали прямо противоположное тому, о чем говорили руководители государства? Вместо стимулирования импортозамещения сделали его невозможным и стимулировали инфляцию?

— Получается так.

— А как же с таргетированием инфляции?

— Также. Заявив о переходе к политике таргетирования инфляции и поставив ориентир ее снижения на 5%, в реальности они получили, как мы и предупреждали, ее повышение на такую же величину. И небольшое снижение ключевой ставки ничего не меняет. Средняя рентабельность обрабатывающей промышленности втрое ниже ее нового уровня. Поэтому последнее решение ЦБ для нашей экономки – все равно, что мертвому припарки. Деньги в реальный сектор по-прежнему идти не будут, а рефинансирование коммерческих банков по этой ставки будет использоваться в основном на спекулятивные цели. Денежные власти загнали экономику в стагфляционную ловушку и продолжают ее в ней удерживать.

— Они что, идиоты? Или вредители?

— Нет, они просто выполняют рекомендации Вашингтонских финансовых организаций. То, что они называют политикой таргетирования инфляции таковым на самом деле не является. Под политикой таргетирования инфляции они понимают сведение всех инструментов денежной политики к манипулированию ключевой ставкой в условиях полностью открытой для трансграничного движения капитала финансовой системы и свободного формирования обменного курса национальной валюты.

Если бы слово «таргетирование» применялось в соответствии со своим смыслом – «целеполагание», то в соответствии с общепринятым в управлении системным подходом, денежные власти должны были бы контролировать все значимые для формирования инфляции макроэкономические параметры, используя их для снижения инфляции – обменный курс, регулируемые тарифы и ту же процентную ставку. Причем – не повышать ее, а снижать. Они же делали все наоборот и, естественно, получили прямо противоположный запланированному результат – не снижение инфляции вдвое, как объявляли, а ее повышение вдвое, как мы предупреждали.

— Как они это объясняют?

— Никак. Если не считать, конечно, рассчитанные на внушение мантры о том, что «все сделали абсолютно правильно» и том, что «переход к таргетированию инфляции предполагает отказ от таргетирования обменного курса рубля». Но это — не более чем заклинания.

— То есть, под ними нет никакого научного обоснования?

— Есть проведенное на статистике столетней давности сравнение денежных политик европейских стран. Тремя исследователями была сформулирована так называемая трилемма о том, что при условии открытого счета капитала невозможно одновременно фиксировать обменный курс рубля и проводить самостоятельную монетарную политику. Это эмпирическое наблюдение не претендует на истину в последней инстанции, которую из него сделал МВФ.

— Зачем?

— Как Вы думаете, каковы цели деятельности МВФ?

— Наверное, обеспечение макроэкономической стабильности…

— На самом деле главной целью деятельности этой расположенной в Вашингтоне организации является как раз обеспечение свободного трансграничного перемещения капитала, которое постулируется в указанной трилемме как данность. Но если уже тогда денежным властям не удавалось при открытом счете капитала одновременно проводить самостоятельную денежную политику и контролировать обменный курс национальной валюты, то о чем можно говорить сейчас, когда эмиссия мировых валют увеличивается в геометрической прогрессии? Малейшие колебания потоков обращающегося на мировом рынке спекулятивного капитала могут опрокинуть валютно-финансовую систему достаточно крупной страны. Можно доказать, что в современных условиях открытость счета капитала делает невозможным ни контроль над курсом национальной валюты, ни проведение самостоятельной монетарной политики. Национальный валютно-финансовый рынок оказывается в полной зависимости от иностранных спекулянтов и проведение самостоятельной денежной политики оказывается невозможным.
Рекомендуем: Игра в преферанс с «болваном». Сергей Глазьев

— К России это тоже относится?

— На Россию приходится всего один процент глобальной денежной массы, ее финансовый рынок является относительно небольшим. Поэтому он весьма уязвим от атак крупных международных спекулянтов. Они собственно и манипулируют им – доля иностранных спекулянтов на российском финансовом рынке весь постсоветский период колеблется от 60 до 90%. Именно они – главные бенефициары «свободного» плавания обменного курса рубля. Доходность спекулятивных операций на российском валютном рынке после того, как ЦБ в прошлом году отпустил курс рубля в свободное плавание составляла 30-50% годовых, а для имеющих доступ к инсайдерской информации Банка России или ММВБ – зашкаливала за сотни. Не удивительно, что все свободные деньги устремились в валютные спекуляции, что, наряду с атакой иностранных «инвесторов» повлекло обрушение курса рубля.

— Получается, для них сработали наши денежные власти?

— В то время как рентабельность обрабатывающей промышленности упала до 3-5%, а инвестиции рухнули на все 10%, спекулянты заработали на дестабилизации курса рубля многие миллиарды без всякого риска, да еще за счет привлекаемых кредитов Банка России, которые коммерческие банки тут же направляли на валютный рынок. Для них повышение ключевой ставки никакого охлаждающего эффекта произвести не могло, поскольку рентабельность спекулятивных операций была еще выше. Зато для реального сектора экономики повышение ключевой ставки обернулось резким удорожанием кредита, остановкой инвестиций и сокращением производства.

— Кто же заработал больше всех на отпускании рубля в свободное плавание?

— Спросите у руководства ММВБ.

— У Кудрина?

— Хотя он, насколько я знаю, является председателем Совета директоров ММВБ, думаю, что менеджеры этой организации его не спрашивали, а действовали в интересах своих партнеров из крупных зарубежных банков. Ведь многие из них – бывшие сотрудники Дойче Банка, Морган Стенли и других крупнейших мировых спекулянтов.

— Но ведь это манипулирование рынком?

— Да, в США или ЕС действия этих менеджеров, повлекшие обвал курса рубля, а затем его обратную частичную возгонку, стали бы предметом самых жестких разбирательств и закончились бы многомиллиардными штрафами и уголовными наказаниями. У нас же они – высокие профессионалы.

— Иными словами, наши денежные власти работают на иностранных спекулянтов? А как же западные санкции?

— Не только иностранных. У нас тоже, как грибы после дождя выросли доходы спекулянтов после отпускания курса рубля в «свободное» плавание. У них большие связи и авторитетное руководство, имеющее доступ к конфиденциальной информации регулятора. Создав «валютные качели», последний создал для них настоящую золотую жилу… Кстати, западные санкции касаются только кредитов свыше месяца. Они не распространяются на краткосрочные кредиты, на которых висят спекулянты. Ведь им кредиты нужны буквально на день, а часто – на час. Так что вся западная финансовая система по-прежнему подключена к нашему финансовому рынку, на котором до сих пор господствуют иностранные спекулянты – на их долю приходится до 90% операций. Несмотря на санкции американские финансовые фонды не уходят с нашего рынка, продолжая качать через него триллионы долларов со сверхвысокой прибылью на «свободном» плавании рубля.

— Кто за все это платит?

— Источником дохода спекулянтов является дестабилизация валютно-финансового рынка. Когда курс рубля падает, то спекулянты присваивают часть обесценивающихся сбережений предприятий и граждан в национальной валюте, когда растет – в иностранной валюте. Это простое перераспределение от тех, кто заработал и сохранил деньги к спекулянтам. Кроме того, дестабилизируя рынок, последние срывают инвестиционные и бизнес планы добросовестных участников хозяйственной деятельности, которые теряют ориентиры и не могут продолжать ее планирование. Инвестиции падают, сокращается производство, останавливается развитие экономики. Поэтому во всех странах денежные власти ведут со спекулянтами бескомпромиссную борьбу.

— А у нас считается, что они выполняют полезную работу…

— Они могут быть полезны, если речь идет о небольших колебаниях рынка вокруг точки равновесия. Но если им позволить манипулировать рынком, то они его переводят в турбулентный режим с непредсказуемыми колебаниями курса валюты, ценных бумаг и галопирующей инфляцией, что делает невозможным развитие экономики. Именно это и происходит на нашем рынке, который может легко дестабилизировать любой крупный иностранный игрок – тот же Морган Стенли или Дойче банк. Возможности каждого из них превышают емкость всего нашего финансового рынка.

— Следовательно, мы должны защищать наш финансовый рынок от таких акул империализма?

— Не просто защищать, а целенаправленно регулировать. Мы должны приветствовать прямые иностранные инвестиции, особенно с передачей нам современных технологий, но защищать наш рынок от спекулятивных атак.

ПРОДОЛЖЕНИЕ: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]..

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Добавлено через 21 минуту
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал с ним была Россия такова....

Последний раз редактировалось Serebr0; 20.06.2015 в 16:43. Причина: Добавлено сообщение
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
Испанец (20.06.2015)
Старый 20.06.2015, 16:59   #1556
Заблокирован
 
Аватар для Jerk
 
Мужчина
Регистрация: 05.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 2,258
Вес репутации: 0 Jerk супергеройJerk супергеройJerk супергеройJerk супергеройJerk супергеройJerk супергеройJerk супергеройJerk супергеройJerk супергеройJerk супергеройJerk супергерой

Заблокирован

По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение
вот что про вас думает весь цивилизованный мир и Иштар
[OFF]И ты вот антисемитизьмой пострадал! Да как ты мог! Разделить мир на цивилизованый - и вавилонскую блудницу богиню! Сест естЪ вот такое, зверообразное проявление ватниковщины!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[/OFF]
Jerk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 18:03   #1557
Бывалый
 
Аватар для ser1967
 
Мужчина
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Мариуполь
Возраст: 51
Сообщений: 363
Вес репутации: 0 ser1967 кажется, это ваша репутация

По умолчанию Ответ: События в России

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ser1967 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 20:25   #1558
Звезда
 
Аватар для Serebr0
 
Мужчина
Регистрация: 13.09.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 5,556
Вес репутации: 241 Serebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от ser1967 Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Какая прелесть))))) То есть следствие никому и не нужно по-сути? Никого не волнует? И то, что ответственность несет страна над которой пролетал борт (по всем международным законам), тоже побоку? Ну ребята-демократы это полный звиздец Виноват Путин и точка.
Повеселили)))
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2015, 22:21   #1559
Гуру
 
Аватар для Olexsa
 
Мужчина
Регистрация: 05.09.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 2,931
Вес репутации: 116 Olexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергеройOlexsa супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

Цитата:
Сообщение от ser1967 Посмотреть сообщение
http://www.telegraph.co.uk/news/worl...H17-crash.html
Кризис мозга или новостей?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
не плюй в колодец, вылетит, не поймаешь
Olexsa вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
brodiaga (21.06.2015)
Старый 20.06.2015, 22:31   #1560
Звезда
 
Аватар для Serebr0
 
Мужчина
Регистрация: 13.09.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 5,556
Вес репутации: 241 Serebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергеройSerebr0 супергерой


По умолчанию Ответ: События в России

Это победа над Россией!
Медиафайл
__________________
Европа каркнула во все воронье горло, Крым выпал с ним была Россия такова....
Serebr0 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Информационный блог


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 3 , гостей: 3)
zerg, Дочкинамама
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
События в России. Vrungel Информационный блог 3 10.06.2010 14:46
События в Ставрополе Партизан Информационный блог 0 28.05.2007 16:12

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 07:40.