Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > О серьезном > Экономика

Экономика Обсуждение экономических вопросов

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2009, 09:59   #1
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,339
Вес репутации: 162 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Настоящее и будущее Украины

У одного мужика был запой. Он с утра до вечера пил водку и
был очень веселый. Для финансирования праздника выносил из дома
вещи. Потом вещи кончились и наступил кризис...



Тезис 1. Экономика есть машина по производству полезных вещей. Если в стране не производятся вещи, то экономики в ней нет. Если в стране нет экономики, но вещи есть, значит, их производит кто-то другой.

Тезис 2. Деньги не являются ценностью. В настоящее время это просто разноцветные бумажки и биты на магнитных полосках. Раньше это были золотые монеты, но и они обладали весьма ограниченной ценностью сами по себе (см. статью "Происхождение денег"). Это чисто информационное явление - пакеты обмена информацией о доле участия в работе экономики. Назначение денег - обслуживать систему разделения труда в экономике. "Зарабатывание" денег в стиле игры на бирже - явление примерно того же порядка, что и фальшивомонетничество.

Весь август я размышлял над тем, как работает экономика нынешней Украины. Парадоксальное явление - в стране уничтожена вся тяжелая промышленность (за исключением металлургии), причем уничтожена не в метафорически-экономическом смысле, а в самом прямом: заводы порезаны на металлолом, а работники разогнаны кто куда. В стране наполовину уничтожена легкая промышленность, причем в том же самом смысле. В стране уничтожен воздушный, речной и морской транспорт. И выбито под корень сельское хозяйство.

То есть, от экономики остались жалкие клочки.

При этом поразительно огромное количество людей занимаются совершенно ненужным и непроизводительным трудом (сидят охранниками, расставляют по улицам рекламные щиты, печатают макулатуру и раздают ее на улицах, передают друг другу одни и те же товары, спят в бутиках, в белых рубашках бегают с бумагами, а то и просто воруют).

И при всем при этом на улицах не лежат трупы с раздутыми животами, люди одеты и обуты, а количество дорогих иномарок на улицах поражает воображение иностранцев (помню слова одного индуса: у нас страна богаче вашей, но столько "Мерседесов" мы себе позволить не можем). Многие ухитряются ездить за границу и т.д.

Неужели на Украине изобрели вечный экономический двигатель? Если да, то как он тогда работает? Ведь в аналогичных ситуациях сто и даже пятьдесят лет назад начинался массовый голод.

Вот над этим я и ломал голову лето и осень. Ответы, исходя из приведенных выше тезисов, я нашел, но не смог за отсутствием статистики оценить их пропорциональную важность. Вот они:

1) Две трети населения живут за чертой бедности, а их доходы собраны в преуспевающей части.
2) Прекращены все расходы на амортизацию техносферы, то есть на ее восстановление по мере износа. (Кстати, на заметку хулителям советских товаров - качество советской техносферы оказалось запредельным. Она живет уже двадцать лет без всякого ремонта и технического обслуживания в условиях массового вандализма).
3) Прекращено всякое развитие страны, то есть инвестиции в будущее.
4) Изобилие товаров возникло благодаря массовому развитию технологий (не у нас, конечно), резко удешевивших промышленное производство.
5) Голода нет по той же причине, что и в предыдущем пункте, с большим упором на развитие технологий фальсификации товаров.
6) Благодаря хождению долларов Украина подключена к мировой системе экономике. Она все-таки имеет свою долю в империалистической системе и доля эта заключается в эксплуатации китайских рабочих.
7) Часть товаров куплены в долг.

При этом перед мной стала и другая задача. Откуда у Украины не просто деньги - теоретически гривны она может напечатать в любом количестве, но на "мировом", то есть империалистическом рынке, за них ничего купить нельзя - а именно доллары. Ведь, чтобы их получить, надо на этот мировой рынок что-то продать. Источники поступления я придумал следующие:

1) Экспорт металлов и удобрений за границу.
2) Заработки гастарбайтеров, которые они присылают домой.
3) Возможно, часть подбрасывало правительство США - в виде взяток или финансирования грантоедов, а также взамен каких-то услуг, но это копейки.

А потом начался мировой кризис и все стало ясно. Вся система тут же треснула, потому что не была рассчитана ни на какие нагрузки, и из нее на всеобщее обозрение посыпались винтики и шестеренки.

Работала она так. Примерно половину доходов представляли собой доходы от продажи за рубеж нескольких товаров - конкретно, металла и химических удобрений. Тут же возникает вопрос - неужели Евросоюз и США, куда и шел экспорт, до сих пор сами не освоили эти космические технологии? Ответ простой: и то, и то фактически представляют собой в основном энергию (это указывал еще Паршев). Своей энергии у Украины нет - угольные шахты тоже уничтожены как "нерентабельные", поэтому реально это просто вывоз энергии российского нефти и газа посредством множества переделов. Зачем Россия таким образом двадцать лет поддерживала своих ненавистников, пусть ответят те, кто живет в России и знает лучше обстановку.

Каким-то образом (полюбовная договоренность?) правительство Украины заставляло олигархов менять вырученные доллары на гривни. Доллары шли на закупку за границей китайского ширпотреба для народа, китайской техники и шмоток для "среднего класса" и европейских предметов роскоши для "элиты".

Однако объем экспорта был довольно невелик и хватало его разве что на нищенскую жизнь. Поэтому вторым источником дохода были многочисленные займы, сделанные за границей. Началось это в 2002-2003 гг. при правительстве Януковича. Так получилось, что примерно в это время за границей начал сдуваться финансовый пузырь и огромные массы денег стали искать себе применения где угодно. Тогда-то и начался бум потребительского кредитования. Население Украины, долго и терпеливо ждавшее, когда же наконец начнется обещанное общество потребления, наивно решило, что деньги, взятые в долг, - все равно, что свои. Механизм выглядел так: банки брали за границей доллары под 2-3% годовых и давали их в кредит под 10-100% годовых, имея сверхприбыли. Народ под девизом "пришло время жить красиво" на эти деньги скупал импортные товары.

Что же произошло дальше?

Фактически вывоз за границу одного товара, пусть и промышленного, представляет собой современную разновидность монокультуры с теми же результатами. Стоит спросу на конкретно этот товар упасть, как начинается внутренний кризис, нередко кончающийся полным разрушением так называемой экономики, а реально - колониального придатка чужих экономик. Так оно и вышло. Из-за мирового кризиса, не имеющего никакого отношения к Украине, спрос на металл резко упал, заводы закрылись и рабочие были выгнаны на улицу (это не начало 90-х, когда еще была сильна память о советской власти. Тогда рабочих старались на заводе хоть как-то удержать).

Не лучше оказалось и с кредитами. Все они были краткосрочными и долларовыми, и пришло время их отдавать. Тут-то и выяснилось, что отдавать нечем - приток долларов в страну прекратился (см. предыдущий абзац). Кроме того, вакханалия потребительства привела к тому, что население нахватало кредитов гораздо больше, чем может отдать, плюс его доходы резко упали опять-таки из-за предыдущего пункта плюс мультипликатора.

Таким образом, народ Украины на собственной шкуре может убедиться, что капиталистическая экономика, которую обычно называли "нормальной" и "экономикой развитых стран" на деле устроена весьма криво. Время от времени она тупо останавливается и потом ее приходится долго заводить с толкача, причем каждый раз выдумывая заново, как именно. Вот как раз нормальная экономика функционирует без перебоев, равномерно и даже в войну не останавливается. Была одна такая у нас, пока ее не выкинули на помойку, потому что в ней не были предусмотрены металлопластиковые рамы и жестяные тазики с колесами. Но это лирическое отступление.

Теперь рассмотрим, какими же ресурсами и ценностями располагает Украина для выхода из кризиса.

1. Сельское хозяйство. Как самодостаточное уничтожено. Техника сдана в металлолом, фермерские хозяйства на деле представляют собой хозяйства натуральные по принципу "что вырастим, то и съедим". Поля с помощью иностранного капитала засеяны монокультурами - подсолнухом или рапсом для экспорта. Животноводство уничтожено. В России до сих пор популярны шутки про любящих сало украинцев. Все, отшутились, нет больше сала, потому что нет свиней. Мясокомбинаты закупают свинину и говядину в Аргентине и черт знает где еще. Сопутствующая инфраструктура типа элеваторов уничтожена.

2. Тяжелая промышленность. Почти уничтожена. Остались только металлургические и военные заводы, производящие продукцию на экспорт. Военные заводы большого дохода не дают, и скорее всего, в перспективе закроются, потому что больше нет инженерных школ, а на советских разработках и так выезжали уже двадцать лет.

3. Легкая промышленность. Уничтожена частично, насколько - мне неизвестно.

4. Пищевая промышленность. Частично объединена в монополии типа "Рошена" (три кондитерских фабрики), частично (например, сахарная) уничтожена.

5. Транспорт. Морской уничтожен, воздушный низведен к полетам "элиты" по заоблачным ценам и перестал быть массовым. Автомобильный развит неплохо - где-то на уровне советских времен, но дороги стали лучше только между областными центрами. Железные дороги в свое время не дал разворовать Кирпа, царство ему небесное, пока они держатся, но о развитии речь не идет. Не считать же таковым установку в некоторых вагонах мягких сидений для взыскательных господ. Пригородное сообщение деградировало. Городской общественный транспорт деградировал.

6. Инфраструктура (дороги, мосты, дома и т.д.). Старая советская. Из-за отсутствия ремонта и массового воровства деградировала.

7. Медицина. Деградировала.

8. Культура. Заменена националистической жвачкой и третьей калькой с западной попсы. Служить фактором объединения народа не может. Образование деградировало.

Но самый главный фактор - это, без сомнения, люди. Рассмотрим теперь их.

Главный фактор, о котором стоит говорить в общественном контексте - это идеология. Именно она определяет лицо общества, указывая, что хорошо, а что плохо. При этом хорошая идеология объединяет общество и увеличивает его силы. Плохая - соответственно, наоборот.

Идеологии нынешнего украинского общества больше всего подходит название "национал-жлобство". Жлобская часть хорошо известна всем на постсоветском пространстве. Это пресловутое "однова живем" или, по-современному, "бери от жизни все". Главным мерилом и ценностью считаются деньги, а все остальное сводится к их добыванию (которое именуется "зарабатыванием") и трате. Потребительское общество Украины отличается сильной невротичностью и зацикленностью, тем более, что страна бедная и потреблять особо нечего. На это накладывается оголтелый украинский национализм, прямиком пришедший из работ Грушевского, Донцова и прочих политических неудачников. Невротичен и он - истерический антикоммунизм, антисоветизм, ненависть к России и к евреям парадоксальным образом сочетаются с лизанием ануса Европе и США. В общем и целом это калька с российских либерастов с добавлением национального колорита - сельской ограниченности, любви к шароварам и писанкам, ежедневными измышлениями новых украинских слов, попытками сплотить нацию с помощью мазохистических идей.

В целом идеология напоминает не то что кентавра, а произведение академика Павлова, сшитое из половинок собаки и кошки. Однако противоречия между национализмом и жлобством разрешаются очень легко - с помощью системы приоритетов. У жлобства приоритет выше, поэтому в основном рулит оно, а в остальных немногих сферах - национализм. Там, где речь идет о деньгах, национализм неизменным образом уступает. Поэтому, например, украинизация, ставящаяся во главу угла как средство построения новой нации, проводится исключительно с помощью административных мер, требующих затрат только на скрепки и дыроколы. Так, перехода на украинскую мову требуют от учителей и воспитателей детских садов, пропаганды языка - от библиотекарей, разговор на этом языке - от клерков, то есть от людей зависимых. В то же время, украинским издательства для поддержки печатания мовных книг неизменно выдается большая дуля.

В общем и целом, ни та, ни другая часть этого кентавра не способствует преодолению проблем. Жлобство разъедает любые общественные связи, а бюрократический национализм привел к явному разделению граждан Украины на две половины, ненавидящие друг друга. Пока что эти чувства проявляются в основном в словесной сфере, но по мере ухудшения экономической ситуации, когда начнутся поиски в стиле "ад - это другие", чувства выльются во что-то более осязаемое.

Пройдемся по всем социальным слоям и дадим их краткий обзор.

1. Госаппарат. Слово следует понимать буквально - как машину, собственно, и реализующую функции государства. Госаппарат на Украине советский, а точнее, огрызок от советского, что уже само по себе не сильно хорошо. Стоит еще заметить, что советский аппарат, к сожалению, не был лучшим в мире и уступал американскому, не говоря уже о немецком. Правда, у него было одно ценное качество - дешевизна. Украинский госаппарат, состоящий из чиновников, не несущих никакой ответственности, сильно разложился и качество дешевизны потерял, в качестве работы сильно сдал. Обходится обществу он очень дорого, но эффективность его работы потрясающе низка. Он ничем не напоминает прусских служак, скорее подобен феодальной вольнице в мини-масштабе. Каждый чиновник на своем месте царь и бог, каждый мэр самого паршивого городка имеет вместо кресла престол, с собственным судом и прочими привилегиями, только вассальную верность заменила верность коррупционная - отчисляй наверх свою долю и будь спокоен. Никакой "сильной" руке он служить в нынешнем виде не может и для проведения жесткой политики должен быть подвергнут очень большой чистке. Возможно, впрочем, что не поможет и чистка, и его придется списывать целиком.

2. Управленцы высшего звена. Управленцами быть перестали, предпочтя самоназвание "элита" и вытекающие из этого дворянские вольности. Проводят время в сладкой dolce vita и распрях-междуусобицах. Явный объект подражания - польская шляхта. Образ жизни требует постоянных доходов, а крепостных крестьян все-таки нет. Отсюда характерная клептомания. В разбор конкретных персон углубляться не буду - поскольку все эти Юли и Вити на одно лицо. К исполнению государственных обязанностей органически не пригодны, поэтому постоянно ищут хозяина, который бы указывал им, что делать. В настоящее время эту роль выполняет Госдеп США, интересы которого далеки от интересов народов Украины. В лучшем случае бесполезны.

3. "Средний класс". Самоназвание ничего не определяет, потому что средним классом считают себя все, кто не стоит у станка, включая продавщиц с рынка. Я понимаю под ними слой, болтающийся между "элитой" и основной массой. Это в основном хорошо оплачиваемые жители столицы и близкие к ним по доходам и образу жизни коллеги из областных городов. Идеал подражания - золотая молодежь и все та же элита. К производительному труду не способны. Весь этот офисный планктон, столичные журналисты, маркетологи, визажисты и прочая шушера не могут похвастаться ничем, кроме большого самомнения. Именно этот слой и мог похвастаться улучшением благосостояния в последние годы. Почти все оно в нем и сконцентрировалось.

Бесполезны. В свое время отплясывали на Майдане, что явно об уме не свидетельствует .Все, что они сейчас, когда их тоже коснулся кризис, могут - выть в духе "я взял кредит на "Бентли" и теперь не могу его выплачивать. Народ, восстань!". Вот характерный образчик их творчества: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

4. "Предприниматели", они же "бизнесмены". В условиях Украины предпринимательство - то есть эксплуатация наемного труда - это второй и последний способ получать доходы выше "серой массы" (первый см в п. 3 - подачки со стола олигархов). Собственно, это в нем и привлекает. Поэтому контингент бизнесменов подбирается достаточно специфический. Это или бандиты (не метафора, реальные бывшие бандиты и уголовники), или воры, разнесшие советскую собственность, или гешефтмахеры, занимающиеся перепродажей и другими махинациями. Третий слой - сынки и прочие родственники госчиновников, на которых, как правило, природа со вкусом отдохнула. Есть еще крайне тонкий слой "мелкого бизнеса" - мелких жлобов, выдавливающих последние соки из своих работников. Учитывая генезис, неудивительно, что вся эта публика - "не создавать, разрушать мастера". Их основная мотивация - жить красиво и они ничем не напоминают протестантов, откладывавших копеечки, чтобы их оценил сам бог. Эти сочетают в себе редкостную жадность, когда дело касается производства, с широкой купеческой натурой, когда дело доходит до их собственных прихотей. Поэтому в деле возрождения страны в этом слое рассчитывать не на что.

5. "Серая масса", в которую входят все работники наемного труда кроме верхнего слоя. В них живо отпечатались все особенности традиционного украинского крестьянского менталитета. Помнится, в средней школе я очень удивлялся, как же это крестьяне позволяли себя закрепощать. Теперь не удивляюсь - так и позволяли, терпели, надеялись на лучшее и только мычали. Во время тучных годов массово бросились набирать кредиты под запредельные проценты, чтобы "пожить как люди". Кредиты были спущены на всякую ерунду - обшивание пластиком балконов, потолков и стен, установку дешевых металлопластиковых окон, покупку плазменных телевизоров, плееров и мобильных телефонов, а также закупка иномарок. Не самое разумное вложение, надо заметить. Все эти игрушки совершенно бесполезны в условиях кризиса, но повисли пудовыми долгами.

6. Ну и наконец, люди, выкинутые из общества - бомжи, беспризорные, люмпены. Тут писать особо нечего, кроме того, что слой их растет, несмотря на изобилие.

Итак, можно констатировать: на Украине было успешно построено общество потребления, почти как настоящее, только без мотора. Или, выражаясь по-другому, "нормальная экономика", которая, как учит нас Кара-Мурза, требует постоянного ввоза ресурсов извне и сбрасывания энтропии наружу. Ввоз ресурсов был - в долг, энтропию за неимением колоний складировали здесь. Долго это продолжаться не могло. И не продолжалось.

Все дальнейшие выводы при столь подробно описанной диспозиции достаточно очевидны. Легко догадаться, что произойдет в такой системе при перекрытии доступа к внешним ресурсам - коллапс. Собственно, по оптимистическим прогнозам, многократно усиленное повторение начала 90-х. Усиленное, потому что мир с тех пор несколько изменился и совсем в невыгодную для страны сторону:

1. В мире разворачивается глобальный кризис, который будет продолжаться, по разным оценкам, от нескольких лет до десятилетий. Поскольку этот кризис связан с тем, что предыдущая модель экономики себя полностью исчерпала, после его завершения ландшафт будет полностью переформатирован и неузнаваем. Сравните, для примера, политическую карту Европы до и после Первой мировой. Примерно то же самое будет с "мировым рынком" и всем прочим.

2. Из-за кризиса остальным странам будет не до нас. Возить из-за границы дешевые товары, как это было 15 лет назад, теперь тоже не получится - преференций не будет, долларов нет.

3. Тогда от советской власти оставалось полно заводов и фабрик, которые так замечательно было разворовывать. Теперь их нет. Заводы так же можно было восстановить (см. Россию 1998 года), но сегодня этот номер уже не пройдет. Нет ни цехов, ни оборудования, ни инженеров, выкинутых на помойку.

4. Тогда люди были еще в массе советскими, теперь выросло новое поколение человека рыночного, крайне болезненно реагирующего на любое понижение своего жизненного уровня.

5. Россия по непонятным до сих пор причинам (то ли из чувства дружбы, то ли подчиняясь требованиям Вашингтона) снабжала Украину дешевой нефтью и газом. Теперь халявы не будет (дружба закончилась, а от диктата США Путин частично избавился, в вопросе газа для Украины уж точно).

6. Инфраструктура за прошедшее время не помолодела, а новой нет.

7. Общество уже не верит в дивный новый мир победившего капитализма.

На выходе получаем страну с разлагающимся госуправлением, которое местами переходит в анархию. Народ в массе остается без работы и люмпенизируется, а также идет в преступники. Никаких революций или хотя бы бунтов ожидать не стоит - материал не тот. Массовое "спасайся кто может" и "надо как-то выживать", причем, все в одиночку Те, кто побогаче, будет ставить себе железные двери и снова заводить собак, пытаясь хоть символически отгородиться от костлявой руки нищеты. Вновь начнется охота за проводами, железом и всем таким. Если начнутся холодные зимы, то на дрова пойдут деревья из скверов (было ведь такое в Армении).

Т.н. средний класс массово пойдет под нож - этих дармоедов никто больше кормить не будет, самим не хватает. Впрочем, эти молодые люди с претензиями вряд ли будут способны на что-то, кроме мычания. Продадут недовыплаченные квартиры, машины, утрутся и пойдут пахать за копейки - голод не тетка.

Среди бизнесменов в условиях все уменьшающейся кормовой базы, лишь частично компенсируемой угнетением пролетариев, начнется война всех против всех. Они быстро вспомнят былое, достанут припрятанные обрезы и кистени и пойдут заниматься конкуренцией. Кое-кто более мирный попытается уехать за границу. Таких там с нетерпением будут ждать, особенно их деньги. Место таксиста всегда найдется.

В высших сферах обострится закулисная борьба и в дело пойдет уж совсем все. В аналогичных исторических случаях, помнится, и отравления устраивали, и отделялись, и призывали оккупантов.

Из-за нехватки долларов первой мерой олигархов и обслуживающего их государства будет резкое понижение курса гривны к доллару. Оно, собственно, уже началось - за два месяца мы с 5 грн съехали на десять. Цель - сделать невыгодной покупку людьми иностранных товаров, удешевить их труд и соответственно снизить цену на экспорт. Уверен, что это бесполезно - и по сниженным ценам никто ничего покупать не будет.

Пониженный курс гривны при огромной доле импортных товаров означает, что на одну гривну товаров можно будет купить меньше. По-другому это называется инфляцией. Инфляция означает уменьшение доходов государства, которое будет компенсировано известным, привычным и практически единственным методом - печатным станком, что еще более усугубит инфляцию. Типичный положительный цикл обратной связи. Молодежь, не заставшая гиперинфляцию 90-х, очень скоро сможет восполнить упущенное. Судя по тому, что пенсию уже пару месяцев приносят исключительно новенькими пятисотками, процесс уже пошел.

Второе рефлекторное действие власть предержащих - набрать еще долгов. С этим тоже будет туго, но дятлов это не остановит. Они уже хапнули у МВФ на неизвестных, но явно очень невыгодных условиях, 14 миллиардов долларов, скинув долги приближенных банков на государство. Эти деньги были потрачены на продолжение привычного банкета. За ними последуют поиски новых кредиторов, что закончится распродажей по дешевке того, что у государства еще осталось - некоторых уцелевших предприятий, земли и людей.

В общем, картина будет напоминать Дикое поле прошлых веков с той только разницей, что тогда можно было прокормиться натуральным хозяйством, а города очень зависят от подвоза продовольствия.

Но это все оптимистический сценарий - пропорциональное линейное ухудшение. А ведь процессы легко могут сорваться с катушек и отправить всю систему в разнос - трещин в конструкциях накопилось очень много. Вот основные:

1) Может произойти массовый износ некоторых систем техносферы. Например, коммунальной службы как очевидного слабого звена. В условиях города и холодной зимы это означает массовые смерти от холода. Может выйти из строя водопровод - а это в тех же городских скученных условиях автоматически влечет за собой эпидемии.

2) Государственная власть может распасться окончательно, а высшие должностные лица государства в критический момент последуют примеру маршала Рыдз-Смиглы, сделав гражданам ручкой и предоставив им на собственной шкуре проверить возможности самоорганизации свободного рынка.

3) Топорные попытки создания украинской нации на почве русофобии и антикоммунизма уже вызвали сильный раскол общества, который в условиях нехватки ресурсов может только усугубиться. Диапазон большой - от абстрактного выяснения вопросов, кто съел сало, через отказ Востока Украины субсидировать нищий, но высокомерный Запад до распада единого государства.

4) На границах Украины немало государств, которые с радостью прихватят кусочек ее территории. Вся страна в целом вряд ли кому-то понадобится, а вот отгрызать по частям - это запросто. Румыния уже претендует на часть Черновицкой области и остров Змеиный с нефтяным шельфом. Почему бы к ней не присоединиться Польше, вспомнив о восточных кресах? Кто помешает Турции организовать новое Крымское ханство - официально независимое?

5) Волна преступности может достигнуть таких размеров, что перейдет уже в новое качество.

Хорошо, если ничего из этих пяти пунктов не сбудется или сбудется только один. А если два сразу? Ситуация станет совершенно неуправляемой.

Что будет на самом деле - покажет время. Живущим на Марсе явно предстоит интересное и увлекательное зрелище.

Ясно одно - фарс под названием "Построение капитализма" заканчивается, вопреки Марксу, переходя в трагедию.



Уведомление для малолетних экономистов.
Уважаемые детишки, вчера прочитавшие предисловие к "Экономике" и радостно стремящиеся возвестить всему миру открытые там истины. За базар надо отвечать. Высказываемые вами идеи нужно подтверждать конкретными фактами. Ссылаясь на законы экономики, приводите их формулировку и ссылку на ученые труды, в которых они были открыты. Говоря об опыте "цивилизованного мира", потрудитесь дать полный обзор этого опыта, не выхватывая отдельные удобные моменты, и описать критерии подобия.

Уведомление для малолетних украинских националистов.
Уважаемые детишки, прежде чем писать комментарии, ответьте на один из следующих вопросов по выбору, не прибегая к выражениям "миллионы расстрелянных", "голодомор", "кровавая гебня", "татаро-финны, укравшие наше имя", "трипольская культура":

1. Где прожил Михаил Грушевский последние четыре года своей жизни, чем в это время занимался и как это стыкуется с борьбой за незалежную Украину.

2. Почему в тоталитарной УССР не было бездомных детей, а теперь их полные подвалы и как это сочетается с любовью к нации.

3. Что случилось с институтом Глушкова и почему.


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 12:01   #2
Местный житель
 
Аватар для Shah
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 289
Вес репутации: 15 Shah , это имя знают всеShah , это имя знают всеShah , это имя знают всеShah , это имя знают всеShah , это имя знают всеShah , это имя знают все


По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Генри'О,
Браво! Откопал то, что крутилось на языке. Отлично обобщено.

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
Мясокомбинаты закупают свинину и говядину в Аргентине и черт знает где еще. Сопутствующая инфраструктура типа элеваторов уничтожена.
Всё правильно, в Аргентине процесс начался гораздо раньше. Там уже начали понимать, что на жизнь надо зарабатывать выпуском товара. Ничего, когда кризис усугубится, украинцы тоже поймут "в чём правда".

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
3. "Средний класс". Самоназвание ничего не определяет, потому что средним классом считают себя все, кто не стоит у станка, включая продавщиц с рынка. Я понимаю под ними слой, болтающийся между "элитой" и основной массой. Это в основном хорошо оплачиваемые жители столицы и близкие к ним по доходам и образу жизни коллеги из областных городов. Идеал подражания - золотая молодежь и все та же элита. К производительному труду не способны. Весь этот офисный планктон, столичные журналисты, маркетологи, визажисты и прочая шушера не могут похвастаться ничем, кроме большого самомнения. Именно этот слой и мог похвастаться улучшением благосостояния в последние годы. Почти все оно в нем и сконцентрировалось.
А ведь как похоже на Иштара! (извини друг, ты тут фигурируешь только в качестве прототипа, как о личности, о тебе ничего плохого сказать не могу).

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
Судя по тому, что пенсию уже пару месяцев приносят исключительно новенькими пятисотками, процесс уже пошел.
Покатилось!

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
Вот основные:

1) Может произойти массовый износ некоторых систем техносферы. Например, коммунальной службы как очевидного слабого звена. В условиях города и холодной зимы это означает массовые смерти от холода. Может выйти из строя водопровод - а это в тех же городских скученных условиях автоматически влечет за собой эпидемии.
5) Волна преступности может достигнуть таких размеров, что перейдет уже в новое качество.
Вот именно так всё было в Аргентине.
А теперь, где же наши патриоты? Скажите пару слов в защиту своей родины?
Shah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2009, 20:42   #3
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 26,669
Вес репутации: 401 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Цитата:
Сообщение от Shah Посмотреть сообщение
А ведь как похоже на Иштара!
Я тоже сразу про него подумал.


Добавлено через 2 минуты
Генри'О, Всё это очень грустно, потому что точно описывает сложившуюся ситуацию с нами.

Последний раз редактировалось HING; 05.01.2009 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 03:04   #4
Известная личность
 
Аватар для Брат
 
Мужчина
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: www.hramputi.ru
Сообщений: 885
Вес репутации: 21 Брат великолепен(-на)Брат великолепен(-на)Брат великолепен(-на)Брат великолепен(-на)Брат великолепен(-на)Брат великолепен(-на)Брат великолепен(-на)Брат великолепен(-на)

Постоялец За любовь к форуму Анимешник Посетитель борделя Классик Японец Путешественник Любитель природы Десять лет на форуме
Всего наград: 9

По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Поистине Браво! Читал каждое слово с интересом кивая Генри'о Виват хлопаю в лодошки. Да.. время сейчас гораздо интересней чем в 90-ые. Так интресено, вообще что происходит с страной и в мире вообще, когда нечем в Украине будет платить сферам военным и сферам внутренних сил. Массовые беспорядки и полный хаос... Крайне интересно...Поглядим (не чем это кончится а) во что это перерастёт.
Брат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2009, 04:42   #5
Ветеран
 
Аватар для Kit
 
Мужчина
Регистрация: 20.11.2005
Адрес: Мариуполь/Киев
Возраст: 28
Сообщений: 1,011
Вес репутации: 18 Kit луч света в тёмном царствеKit луч света в тёмном царствеKit луч света в тёмном царствеKit луч света в тёмном царствеKit луч света в тёмном царстве


Отправить сообщение для Kit с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

ППКС.
Генри'О, спасибо за статью, нечего добавить.
__________________
"Канадец года" по версии российских айпишников
Kit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2009, 12:45   #6
Прижившийся
 
Аватар для Анатолий
 
Регистрация: 26.04.2007
Адрес: 21 район
Сообщений: 91
Вес репутации: 0 Анатолий нейтрален(-на)

Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ Отправить сообщение для Анатолий с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Спасибо за статью,прочитал с удовольствием,добавить нечего.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 12:50   #7
Эксперт
 
Аватар для __Woch_
 
Мужчина
Регистрация: 18.09.2005
Возраст: 30
Сообщений: 1,512
Вес репутации: 36 __Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть__Woch_ . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для __Woch_ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shah
А ведь как похоже на Иштара!
Зачем Иштара обижаете, он, между прочим, знает рецепт от всего этого: объявим у себя либерализм и все все ударимся в кансалтиг!!! И как построем у себя постиндустриализм, то заживем как в Европе. И заметти, мы уже на пол пути в постиндустриализм - противные тоталитарные заводы почти издохли. Скоро, скоро малый бизнес, сможет вдохнуть полной грудью чистый воздух свободы! >)

Цитата:
Сообщение от Shah
Вот именно так всё было в Аргентине.
А теперь, где же наши патриоты? Скажите пару слов в защиту своей родины?
В Аргентине, зато не было холода. А холод, давайте мыслить позитивно, это замечательнийший стимул к самоорганизации.

Цитата:
Сообщение от Брат
Поглядим (не чем это кончится а) во что это перерастёт.
Поглядим? ... Почувтсвуем !

А вот, для утонченных ценителей поэзии у меня есть подарок, один знатный расист-милитарист в позапрошлом веке сочинил замечательный стих, жил он в одной империи, при капитализме, поэтому все как про сегодня, enjoy:

Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их мощь и их немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!
Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода - непременно мочит. Огонь - непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где дух, идеал, порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.
С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.
Они были глухи к надеждам, которыми жив человек:
Молочные реки - где ж там! Нет и медом текущих рек!
И ложь, что мечты - это крылья, и ложь, что хотеть значит мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.
Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"
Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"
Ну, а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой хлеб - в Труде!"
И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что блестит, то золото, дважды два - не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.
Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет,
И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет,
А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, -
Как воде суждено мочить нас, как огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!

(с) Р. Киплинг.
__Woch_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 13:26   #8
Бегущая по волнам
 
Аватар для Ассоль
 
Женщина
Регистрация: 04.09.2004
Адрес: мечты
Возраст: 34
Сообщений: 5,054
Вес репутации: 96 Ассоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергеройАссоль супергерой

Модератор Постоялец Активист Дамский клуб Почетный родитель Вип клиент HitLine Apple Репутация 5000+ Орден за 5000+ постов Десять лет на форуме
Всего наград: 10

Отправить сообщение для Ассоль с помощью ICQ Отправить сообщение для Ассоль с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Генри'О, очень сильная статья, +1
__________________
...Я просто верю до сих пор в любовь...(с.)
Ассоль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 17:05   #9
Местный житель
 
Аватар для Shah
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 289
Вес репутации: 15 Shah , это имя знают всеShah , это имя знают всеShah , это имя знают всеShah , это имя знают всеShah , это имя знают всеShah , это имя знают все


По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Цитата:
Сообщение от __Woch_ Посмотреть сообщение
Зачем Иштара обижаете, он, между прочим, знает рецепт от всего этого: объявим у себя либерализм и все все ударимся в кансалтиг!!! И как построем у себя постиндустриализм, то заживем как в Европе. И заметти, мы уже на пол пути в постиндустриализм - противные тоталитарные заводы почти издохли. Скоро, скоро малый бизнес, сможет вдохнуть полной грудью чистый воздух свободы! >)
А я и не обижаю, перечитайте мой пост. Кстати, уважаемый Иштар сам выбрал себе такой путь. Каждый выбирает ремесло в силу своей атрофированной совести.

Цитата:
Сообщение от __Woch_ Посмотреть сообщение
В Аргентине, зато не было холода. А холод, давайте мыслить позитивно, это замечательнийший стимул к самоорганизации.
Сравните латиносов и славян. Аргентинцы в годы кризиса организовывали массовые протесты и демонстрации, но процесс было уже не остановить. А славяне скорее пересидят, переждут, будут дохнуть пачками от голода и холода.
Shah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2009, 17:27   #10
Местный житель
 
Аватар для vla28630
 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Мариуполь
Возраст: 55
Сообщений: 176
Вес репутации: 0 vla28630 может только надеяться на улучшение

Отправить сообщение для vla28630 с помощью ICQ Отправить сообщение для vla28630 с помощью MSN Отправить сообщение для vla28630 с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

vla28630 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 11:30   #11
Заблокирован
 
Аватар для Иштар
 
Мужчина
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Садок вишневий коло хати
Возраст: 33
Сообщений: 13,798
Вес репутации: 0 Иштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнуть

Заблокирован

По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Спасибо за "средний класс"
Только уж простите, но человек, чья частная собственность измеряется ноутбуком, телефоном и фотоаппаратом (если не учитывать одежду) вряд ли называется представителем среднего класса.
Ах да забыл! Половина однокомнатной квартиры в Мариуполе недавно появилось
Я знаю вам противен мой образ жизни, но уж простите мне ГЛУБОКО противны те люди, которые после 8 часов работы лежат как мешки перед телевизором, а по выходным "пойдут попить пивася" с осознанием того, как велика их роль в мировой экономике, и как их недооценивают

Так я вам вот еще что скажу. Весь столичный офисный плангтон не пропадет в случае глубокого кризиса. А все потому, что этот плангтон вырос в общагах и съемных коммуналках. Он знает, что такое "нет денег на еду", знает что такое начитать трудовую карьеру на автостоянке или в клининговой компании.
Уж поверьте, я знаю что говорю!
Исключение составляют только геи и секретутки. Но мне их не жалко.

Последний раз редактировалось Rina; 11.01.2009 в 12:29.
Иштар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 11:59   #12
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,194
Вес репутации: 189 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Цитата:
Сообщение от Иштар Посмотреть сообщение
мне ГЛУБОКО противны те люди, которые после 8 часов работы лежат как мешки с г...ом перед телевизором, а по выходным "пойдут попить пивася" с осознанием того, как велика их роль в мировой экономике, и как их недооценивают
А между тем именно они создают те ценности которые вы перепродаёте и с которых существуете... глупо.
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))
almari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 12:03   #13
Заблокирован
 
Аватар для Иштар
 
Мужчина
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Садок вишневий коло хати
Возраст: 33
Сообщений: 13,798
Вес репутации: 0 Иштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнуть

Заблокирован

По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
А между тем именно они создают те ценности которые вы перепродаёте и с которых существуете... глупо.
Лично я ничего не перепродаю, я обслуживаю рекламные бюджеты.
В свою очередь рекламные бюджеты увеличивают продажи.
А увеличенные продажи позволяют собственникам предприятий платить зарплату работникам

Помню, в старом советском учебнике картинку "Что дает город селу, а что село городу". Из картинке понятно, что ни городе без селе не проживет (т.к. надо что-то кушать) ни село без города, т.к. для строительства, ремонта и хозяйства нужна техника

Вот так и сейчас наш спор бессмысленный, т.к. и торговля нужна производителю и производитель торговле. И я уважаю производителей. Вот только они сами себя не уважают, т.к. считают нормальным работать по методике и технологиям устаревшим на десятки лет.

Прошу заметить Ильича сократил производства из-за ситуации на рынке металла, которую должны были предусмотреть аналитики, которых у Ильича нет!
Иштар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 12:06   #14
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,194
Вес репутации: 189 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Цитата:
Сообщение от Иштар Посмотреть сообщение
Лично я ничего не перепродаю, я обслуживаю рекламные бюджеты.
В свою очередь рекламные бюджеты увеличивают продажи.
А увеличенные продажи позволяют собственникам предприятий платить зарплату работникам
Не собственниками предприятий платить зарплату, а диллерам получать прибыли. Не надо путать тёплое с мягким.


Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Иштар Посмотреть сообщение
ни село без города, т.к. для строительства, ремонта и хозяйства нужна техника
Ну почему же? Жили же как то без техники?!
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))

Последний раз редактировалось almari; 11.01.2009 в 12:06. Причина: Добавлено сообщение
almari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 12:06   #15
Заблокирован
 
Аватар для Иштар
 
Мужчина
Регистрация: 29.12.2005
Адрес: Садок вишневий коло хати
Возраст: 33
Сообщений: 13,798
Вес репутации: 0 Иштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнутьИштар . Такую репутацию нельзя пошатнуть

Заблокирован

По умолчанию Ответ: Настоящее и будущее Украины

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
Не собственниками предприятий платить зарплату, а диллерам получать прибыли. Не надо путать тёплое с мягким.
Диллер закупает у производителя.
А даже если производитель сам продает, то значит он сам заказывает медиаподдержку.
Без нее нельзя!
Иштар вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > О серьезном > Экономика


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
срочно нужна ваша помощь! xrusa Мариуполь 14 28.02.2011 08:45
Финал Национального Кубка Украины по таиландскому боксу Муай Тай в Мариуполе Maxim Информационный блог 0 23.10.2008 15:48

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.