Скажем так. Обмен мнением с единомышленниками и не очень единомышленниками.
В отличи от России, в украине критика существующего режима не очень приветствуется, в плоть до крупных неприятностей. Всё легко подвести под " статью " о бытовом сепаратизме.
Положим, что "критика существующего режима"(с) НЕ очень приветствуется практически везде... а кое-где даже жёстко пресекается.
Но я не об этом...
Интересует сама цель критики власти.
Ну, обменялись вы мнениями "с единомышленниками и не очень единомышленниками"(с).
Ну, пришли вы к какому-то единому мнению (что крайне редко)... Дальше что???
Интересует сама цель критики власти.
Ну, обменялись вы мнениями "с единомышленниками и не очень единомышленниками"(с).
Ну, пришли вы к какому-то единому мнению (что крайне редко)... Дальше что???
А дальше, если общее мнение завоевывает большое число единомышленников, то как правило это приводит к каким-то реальным действиям. Чем больше будет сторонников какой-то идеи, тем больше будет движухи. Это справедливо для всех случаев - от сборов компанией на рыбалку до революций.
__________________ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А дальше, если общее мнение завоевывает большое число единомышленников, то как правило это приводит к каким-то реальным действиям. Чем больше будет сторонников какой-то идеи, тем больше будет движухи. Это справедливо для всех случаев - от сборов компанией на рыбалку до революций.
Вот-вот... Именно так же наивно и я раньше рассуждал.
Нет никакого "общего мнения"!
А если оно появилось, значит кто-то его старательно слепил.
И "движуха" (даже очень массовая) - это не результат, а процесс, кем-то организованный. Настоящий результат - это то, что возникает после "движухи".
КТО/ЧТО будет потом (к примеру, после смены власти) народ не знает и не может знать.
Зато об этом знают режиссёры и организаторы этой "массовой
движухи".
Во власть запросто может влезть жульё/ворьё ещё хуже прежнего.
Но это обнаружится только через годы...
Ведь они все начинают "с чистого листа", а весь негатив списывается на "попередникiв"...
Потом хапнут побольше и ... растворятся в мировом пространстве, когда их переизберут или когда "жареным запахнет".
"Демократия" - она такая...
Вспомним яркий пример ...
Этот Майдановский Чегевара ... с самоотверженным погонялом "Куля в лоб"...
Яценюк был символом народа в надежде на грядущие перемены.
И перемены появились... (пусть и не те, на что рассчитывал народ). А где сейчас Яценюк???
Так у него тоже перемены... прежде всего материальные. Плюс перемена гражданства и места жительства....
Каждый получил своё... в результате этой "движухи".
Порошенко тоже получили своё... Его состояние в разы увеличилось. Хлебное это дело ... олигарху и коррупционеру "бороться" с олигархами и коррупцией, добившись верховной власти "демократическим путём"...))
У большинства этих "патриотов при власти" уже готовы запасные аэродромы за бугром.
Но на очереди стоят следующие... голодные.
Ведь движуха продолжается...
А народ как НЕ знал, кто будет во власти, так и не знает.
Вы не наивно рассуждали, просто наверное не делали поправку на реальность. Все рассуждения о благих намерениях и идеях умирают как только речь заходит о деньгах, то есть уже о личной корысти не группы, а индивидуума в этой группе. Корысть и жажда власти убивают общую идею за счет смены приоритетов у каждого члена группы.
Да, группе нужен идеолог, некий мотор этой группы. Такой всегда находится, даже если группа состоит всего из двух человек. Но совсем не обязательно, что он должен быть непосредственным лидером и координатором. Мало того, сейчас активно внедряются механизмы децентрализации и самоорганизации, причем не только в бизнесе, но и во многих сферах жизни.
Вобщем, можно почитать книгу "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]", одна из немногих, написанных понятным языком. Это не учебник, но и не публицистика. Я, к сожалению, не нашел где можно скачать, но купил бумажную.
Еще, вот этот ролик можно посмотреть как к новым условиям пытается приспособиться бизнес.
Вы не наивно рассуждали, просто наверное не делали поправку на реальность. Все рассуждения о благих намерениях и идеях умирают как только речь заходит о деньгах, то есть уже о личной корысти не группы, а индивидуума в этой группе. Корысть и жажда власти убивают общую идею за счет смены приоритетов у каждого члена группы.
К сожалению, приходится согласиться о "поправке на реальность" и влиянии денег.
Но, учитывая негативное влияние реальности, ответ сам напрашивается... Нужно менять эту реальность (и без влияния денег).
Т.е. деньги должны оставаться инструментом (одним из...), а не главенствующим влиянием.
По поводу предложенной вами книги "Морская звезда и паук"...
Не читал, но и желания не возникло.
У меня давно появилась аллергия на книги/идеи из-за их чрезмерной избыточности.
Пришёл к странному выводу: Недостаток информации лучше, чем её "не фильтрованный" избыток.
Когда есть дефицит книг (идей), к ним относишься более внимательно и осмысленно. Много полезного узнаёшь...
А когда имеется мощнейший поток идей и информации, то им захлёбываешься или травишься.
Конечно, в этом потоке есть нужные и полезные идеи, правдивая информация, объективная аналитика...
Но всё это тонет в потоке бесполезных или вредных идей, лживой информации, кривой аналитики...
Но главное даже в другом.
Побеждают идеи не по их полезности. Воплощаются те идеи, в которые деньги вложили (даже если он бесполезны или вредны).
А возвращаясь к теме про демократию, власть, народ... получается аналогично.
Во власть, во основном, попадают не те кто наиболее достоин (а их очень много в стране), а те, в кого деньги вложили (ТВ/СМИ, пиар, технологии, иногда подкуп и т.п).
Такие реалии нужно менять, иначе никакие идеи не помогут.
p.s. Получилось сумбурно и многословно, но надеюсь, что вы меня поняли.
Ну вот и я примерно в том же ключе понимаю. Интересны, но мой взгляд, другие вопросы. Первый - а может ли общество существовать без денег? Ну и второй, менее радикальный - как в ближайшей перспективе могут выглядеть новые деньги?
Что касается оффтопа, то тенденции таковы, что объем информации действительно увеличивается лавинообразно. Каждый год ее генерируется столько, сколько за всю предшествующую историю человечества. Понятно, что в такой "помойке" ориентироваться мягко говоря не просто. Но это не значит, что не стоит этого делать. Мало того, на обработке информации (особенно больших объемов данных) сейчас и зарабатывают основные деньги (Facebook, Google, Uber и т.п.).
__________________ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Господа, слишком часто тут вижу в обсуждении "деньги". Не кажется ли вам что это слишком упрощенно и пораженчески?
Что это используется как оправдание для (не буду писать "своей") бездеятельности.
Не все можно купить за деньги.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от АлексСевер
Нет никакого "общего мнения"!
А если оно появилось, значит кто-то его старательно слепил.
и кто же это?
Интересно, если посмотреть на события 100 или 200 летней давности - остались ли там еще "темные пятна"? Кто чьим "агентом влияния" был, кто на что надеялся и почему поступал именно так.
__________________
Инфантильный милитарист [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Последний раз редактировалось blabla17; 03.07.2016 в 13:56.
Причина: Добавлено сообщение
Господа, слишком часто тут вижу в обсуждении "деньги". Не кажется ли вам что это слишком упрощенно и пораженчески?
Что это используется как оправдание для (не буду писать "своей") бездеятельности.
Не все можно купить за деньги.
Не все, согласен. Мало того, очень часто они могут мешать. Я как раз именно об этом и говорю.
__________________ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Господа, слишком часто тут вижу в обсуждении "деньги". Не кажется ли вам что это слишком упрощенно и пораженчески?
Что это используется как оправдание для (не буду писать "своей") бездеятельности.
Не все можно купить за деньги.
Согласен, не всё можно купить за деньги и даже за очень большие. Но вот результативный майдан в центре Киева без бабок не получится. Проверено жизнью.
__________________ Я ватник, я потомственный совок.
blabla17, я видел демократию ( в моём понимании) в ... Праге! Правда, это было 25 лет назад.
Народ, вдруг, перестал покупать мясо в магазинах - как оказалось, цены на мясо поднялись с 80 крон до 100. В воскресенье мы предприняли экскурсию в президентский дворец и возле дворца увидели где то с пол-тысячи людей, которые в руках держали транспаранты. Насколько мы тогда были знакомы с чешским языком, им ... не нравилась новая цена на мясо. Никто там не орал, не разбирал площадь на кирпичики, не жёг покрышки - этакий молчаливый протест.
К нашему удивлению, через неделю цена на мясо вернулась к 80 кронам! Вот тогда я стал уважать эту страну, даже не за то, что народ способен на протест, а за то, что этот народ ... СЛЫШАТ!
Последний раз редактировалось MAN2304; 03.07.2016 в 15:06.
Причина: Добавлено сообщение
я видел демократию ( в моём понимании) в ... Праге! Правда, это было 25 лет назад.
Народ, вдруг, перестал покупать мясо в магазинах - как оказалось, цены на мясо поднялись с 80 крон до 100. В воскресенье мы предприняли экскурсию в президентский дворец и возле дворца увидели где то с пол-тысячи людей, которые в руках держали транспаранты. Насколько мы тогда были знакомы с чешским языком, им ... не нравилась новая цена на мясо. Никто там не орал, не разбирал площадь на кирпичики, не жёг покрышки - этакий молчаливый протест.
К нашему удивлению, через неделю цена на мясо вернулась к 80 кронам! Вот тогда я стал уважать эту страну, даже не за то, что народ способен на протест, а за то, что этот народ ... СЛЫШАТ!
Интересный и позитивный пример, имхо.
Но в нём больше вопросов, чем ответов...
Особенно, вспоминая затасканную фразу "Демократия - это власть народа".
Кто ж это такие, которые "СЛЫШАТ"(с)?
А если бы они НЕ услышали, и даже проигнорировали бы?
Сколько эти пол-тысячи человек молча простояли бы там дней (месяцев, лет)?
АлексСевер, посмотрите на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от АлексСевер
Кто ж это такие, которые "СЛЫШАТ"(с)?
У кого как. Где-то это правительство, которое принимает решение ограничить цену. Или выдавать по карточкам - если не хватает. Где-то это может быть парламентская оппозиция, которая хочет прийти к власти, и для этого применяет и поддерживает протестные настроения. Когда нет "вертикали" - намного больше возможностей. Демократия, однако.
MAN2304, я не знаю, что было тогда, но мясо сейчас все еще 80 крон
__________________
Инфантильный милитарист [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Последний раз редактировалось blabla17; 03.07.2016 в 18:48.
Причина: Добавлено сообщение
Ответ: «Демократия» – это хлыст для народа.
