Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Мариуполь

Мариуполь все о городе, знаменитостях города, городские события

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2018, 01:41   #46
Звезда
 
Аватар для megadeth2007
 
Мужчина
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Мариуполь
Возраст: 39
Сообщений: 7,478
Вес репутации: 0 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007

По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Моя инфа по этому вопросу от Друга№1 (увы, уже покойного). Она, безусловно, очень субъективна, и очень мозаична. Он работал в конце 90-х вицепрезом в доСавчуковской команде. Завод продолжал оставаться в крайне тяжёлом положении, и именно от него я впервые услышал, что руководство собирается «лечь» под «Винтану» (как вариант «Вентана», слышал только «с голоса»). Когда я неосторожно упомянул, не будет ли это очередной «прихватизацией», он начал горячо доказывать, что это прежде всего гарантированные заказы.
В очередной раз к этой теме вернулись где то в 2012, когда РФ начала грубо и откровенно Азовмаш «валить» (как это делалось и для чего – это отдельная «сторри»). Я услышал нечто такое – если бы тогда «легли» под москаликов, завод бы продолжал работать. Савчук выбрал нежизнеспособную стратегию – огромный валютный кредит и наращивание объёмов. Из расчёта, что рынок сбыта будет всегда. Но «крыза» 2008 (обслуживание кредита) и хитромудрая политика эрэфии привели к краху. Вновь построенные производственные мощности были конкурентноспособны только при больших объёмах, при небольших заказах получалась большая себестоимость изготовления.
Прежде чем идти дальше, хотелось бы почитать комменты по написанному выше.
Азовмаш никогда не был украинским предприятием, т.е. нужным нашей республике и обслуживающим ее интересы. При Союзе тогдашний "Тяжмаш" работал на РСФСР. В 70-х один лишь цех №32 производил в месяц по 900 совершенно одинаковых котлов совершенно одинаковых цистерн на трех своих поточных линиях. После распада той страны снова начал работать только с появлением спроса на вагоны в РФ. Как только в РФ проявился кризис ж.д. перевозок, бобик снова сдох. Ну а если срежете на графике мировых цен на нефть верхушку выше $50 за баррель, то как раз и получите периоды, когда Азовмаш прочно стоял на ногах, остальное время полулежал. Этому есть простое объяснение. 90% прибыли заводу приносит вагоностроение, три основных цеха 32, 67, 19, все поточные линии этой махины созданы для производства котлов цистерн для перевозки углеводородов разных типов: 32-ой для нефтебензиновых, 67-ой для вязких нефтепродуктов (с паровой рубашкой), 19-ый для газовых вагонов-цистерн. Хоть кто-нибудь видел у нас в Украине месторождения нефти и газа, из которых нужно было бы возить продукт вагонами по ж.д?
Остальные модели вагонов выпускались не так системно, от одного долларового вливания в экономику РФ к другому. Были огромными, но разовыми партиями и полувагоны, и контейнеровозы для морских контейнеров, и вагоны-лесовозы, и зерновозы-хопры, и тогда все цехи буквально заваливались этой продукцией, чтобы через год снова полностью остановиться, опустеть, пойти на запчасти и размародериться. Один год не было заказов на вагоны вообще, и тогда весь завод переключился на производство т.н. "ортотропных плит". Это такие типа волнорезы, предназначенные на какое-то российское побережье, фактически коробка из стальных листов. И опять весь завод завалили этими коробками. В таком ритме работали все остальные выпускающие цехи 16, 20, 35, 37, 38, 160 и мн. др. Я побывал в каждом из них в пиковые периоды, вел новые изделия, ночами дежурил на производстве, была у нас такая "мода" - следить за качеством в ночные смены, когда никто не видит и допускается максимальное количество отступлений от любой новой технологии. Могли, к примеру, приварить днище диаметром 3000 мм к обечайке 3200 мм (реальный случай в мою смену).
Но грустно было видеть, во что превращались эти цехи, когда пиковые периоды сменялись полным безвременьем. Это Азовмаш под чутким руководством Великого Савчука в очередной раз полностью менял номенклатуру и ставил новые рекорды, потому что старые никому уже не были нужны. Работники "ушедших под воду" цехов, не понимающие всей этой кухни, потом рассказывали сказки об очередном злодее-начальнике цеха, который развалил цех и производство, а оборудование сдал на металлолом. На самом деле это была наиболее закономерная часть во всей этой хаотичной гонке за рыночной конъюнктурой и снятием пенок с инвестиций в развивающуюся российскую экономику.

Длительные простои были даже в основных, котельных цехах (19, 32, 67). Меньше всего отдыхали только самые базовые: заготовительный 101, кузнечный 33, тележечный 15-ый, рамный 160-ый вместе со сборочным 21-м, т.к. всю продукцию как-никак нужно было поставить на свою же тележку, платформу, раму и укатить заказчику.

А теперь внимание. Главным лозунгом на всех производственных совещаниях были Их Величество ШТУКИ. Не качество. Штуки, штуки, и еще раз штуки, вагоны любыми путями. Мастера платили дефектоскопистам, чтобы те закрывали глаза на дефекты сварных швов, ну в общем система работала снизу доверху. Директор по вагоностроению Науменко орал матом на очередного начальника цеха: "мне не важно, и чего ты сделаешь котел, но ты его сделаешь, иначе я сделаю котел из тебяааааааа. Вон отсюдова!" Ну и тут начальник легонько делал в штаны и убегал делать ШТУКИ.

И когда в Тихвине со скрипом, но открылся новый вагоностроительный завод с роботизированными комплексами, нацеленный на производство одних лишь полувагонов, стало абсолютно ясно, что Азовмаш полувагоны больше делать не будет. А учитывая [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], все мало-мальски соображавшие глобально в вагоностроении, т.е. от начальника отдела и выше, поняли, что единственный шанс застабилизироваться в своей специальности - это уехать в РФ и уже там учить россиян делать ШТУКИ. Тем более что положительный опыт обучения делать ШТУКИ уже был на ПолтавХимМаш. Задолго до остановки Азовмаша много директоров и начальников уехало в российские ремонтные депо и вагоностроительные заводы. Мой бывший шеф, обосновавшийся в Тихвине, звал меня туда на работу в 2014, я отказался, было понятно, что перевозить нужно всю семью, потому что это уже далеко не "временные трудности". Кстати, в Полтаву, на ПХМ, тоже приглашали, после 2014 этот завод химпрома еще "на плаву", в отличие от узконацеленного на вагоны Азовмаша.

Что касается Азовэлектростали, то это отдельная и важная история. "АЭС" изначально была нацелена не только на комплектацию деталями новых вагонов, а на быстроизнашивающиеся запчасти к вагонам, т.е. потенциально обеспечена работой на всю жизнь вне зависимости от цен на нефть и инвестиций. Однако, именно из-за нее приостанавливались сертификаты. Наши литые детали были просчитаны на самом совершенном компьютерном оборудовании, с самыми современными мат. моделями, стоившими конских денег: $20 тыс за лицензию на 1 компьютер было в порядке вещей. Поэтому они выдержали все необходимые ресурсные испытания, прожили миллионы циклов при нормативной нагрузке. У них был лишь один недостаток - они не были рассчитаны на русское разгильдяйство и "авось". Ну не было такой поправки в программе за $20К. Нужно сказать, на российской железной дороге тележки разных производителей находятся в равных условиях, в ремонтных депо вагоны бывают не реже раз в 2 года, а там что под вагон подкатят, то и будет ездить. Так вот, в 2011-2012 годах было много аварий с изломом "боковых рам". Это та деталь, после излома которой тележка рассыпается по путям, а вагоны идут под откос, иногда на встречу с "пассажиром". Были там и наши рамы, хотя да, не особо и отличились среди остальных УВЗ-Промтракторов-Промлитов. После этого мы усилили проблемное место рамы боковой "радиус 55", а РЖД, видимо, усилило контроль за перегрузом, и волна аварий стихла, сертификаты возобновили, частные перевозчики вернулись снова, бизнес есть бизнес, ничего личного. Что после этого изменилось, так это раза в 2-3 чаще стали приезжать проверяющие и РЖД и РСФЖТ, соответственно стали забивать нам куда больше голов по качеству и системе его менеджмента, а пробелов там было море. Мы, рядовые работники предприятия, не видели в этом рабочем процессе никакой политики, ни тогда, ни сейчас, тем более что адекватно изнутри оцениваем качество нашей продукции. Когда осваивалось наше новое литье, мы, обычные инженеры, проводили ночи не дома в постели, а ползая с фонариками на "обрубке" и ремонте дефектов в 4-ом и 36-ом цехах именно с той целью, чтобы очередной глухонемой обрубщик вырубил дефект и вернул деталь на ремонт, а не забил пневмомолотом дробинку во вскрывшуюся пору, коих там при отработке технологии было немерено. Когда осваивали собственную литую "буксу", все снова повторилось, снова бессонные ночи. Нормальная работа в Азовмаше - это не монотонный конвейер серийной продукции. Это непрерывная борьба, циклоны, взлеты и падения.

В судьбе Азовмаша для меня нет ничего настолько необъяснимого, чтобы нужно было прибегнуть к сайентологии, конспирологии и тем более к политике. БК Азовмш тоже нужен был лишь для имиджа завода. Хотя нет, осталась одна загадка. Для чего нужно было восстанавливать парк Петровского? Парк для прогулок и отдыха... в километре от пятой доменной печи, неиссякаемого источника графита, оксидов железа и угарного газа. Вы хоть раз водили туда детей? Получалось их отмыть после игры в песочнице?

ЗЫ. А сейчас... Что сейчас? Азовэлектросталь, как ей и положено, работает круглосуточно. Савчук точно знал, во что стоит вкладывать семейные деньги, а во что нет.
Азовмаш? Да нет больше такого российского завода... Тележечный цех №15 занимается вырубкой деревьев. Дают в начале смены каждому бензопилу, канистру бензина, иди, пили, зарплата 3000 в месяц. Так и не смог "гигант машиностроения" слезть с российской нефтяной иглы...
__________________
"Майдан поднялся за хорошие вещи: победить олигархов, больше справедливости народу" (С) Моторола

Последний раз редактировалось megadeth2007; 09.07.2018 в 02:06.
megadeth2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 03:08   #47
Гуру
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 2,870
Вес репутации: 68 Migol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергерой


Порицание Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Азовмаш никогда не был украинским предприятием, т.е. нужным нашей республике и обслуживающим ее интересы. При Союзе тогдашний "Тяжмаш" работал на РСФСР. В 70-х один лишь цех №32 производил в месяц по 900 совершенно одинаковых котлов совершенно одинаковых цистерн на трех своих поточных линиях. После распада той страны снова начал работать только с появлением спроса на вагоны в РФ.
Вот с этой частью поста я согласен как перечислением фактов, но не согласен с выводом. Во время Союза УССР дохрена производила для других республик, и взамен так же от них получала те же «до хрена». И это, имхо, было вполне нормально. То же с нынешней РФ. Туда экспортировали, как и в другие страны, от туда получали бабло. Другой, и спорный, вопрос, как и кто определял цены. Здесь Нэньку монополист–покупатель вполне мог «нагибать и щемить».

Я правильно понял. что по качеству наши вагоны были не идеальны, а уж потом РФ построила свой завод? Просто не успели вовремя купить прогу за $20 на один комп? И, без всякой конспирологии, может после постройки нового завода всё же был некоторый элемент «нечестной конкуренции» с подставами (так вроде утверждало руководство Азовмаша, 0629 врать не будет )?

На часть вопросов пока ответа не получил. Знаете ли что то про фирму «Винтана» (как вариант «Вентана») и, как способ выживания, про намерение досавчуковского руководства «лечь под неё»? Есть ли у Вас какая то инфа, каким образом Савчук «подмял под себя» завод?
Кредит в валюте пошел полностью на строительство АЭС, и он гасится?
Известно ли что то достоверно о «отжатии» части акций завода «Юрой Енакиевским»? Что собирается приватизировать государство?

Один попутный вопросик. Прога «за 20к.баксов на комп» как то связана со сложной и дорогой «базой данных по номенклатуре изделий», которая работала на Азовстали, и которую пытались внедрить на Азовмаше? Или это «совсем разные истории»?
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 09:36   #48
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 11,138
Вес репутации: 255 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от DSitni Посмотреть сообщение
Я медленно и большими буквами повторю - У НАС, У ВСЕХ ГОРОЖАН - УКРАЛИ ЧАСТЬ ПАРКА !!
У нас был такой Иштарка, человек мира. Ему например вообще пофигу на Ваши парки, сегодня он тут, завтра там ( в ИзраИле ). Так что всегда есть альтернатива - чемодан, вокзал, Гейропа
__________________
Сегодня - это твоё завтра.
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 10:16   #49
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 26,664
Вес репутации: 401 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Тема вообщем то не о том, как кому там работалось,
Согласен. Вот только наш Килобрех все равно во всех своих и наших бедах обвинит клятых москалей. Вот по этому он для меня ни разу не эксперт.


Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
часть вопросов пока ответа не получил. Знаете ли что то про фирму «Винтана» (как вариант «Вентана») и, как способ выживания, про намерение досавчуковского руководства «лечь под неё»? Есть ли у Вас какая то инфа, каким образом Савчук «подмял под себя» завод?
Кредит в валюте пошел полностью на строительство АЭС, и он гасится?
Известно ли что то достоверно о «отжатии» части акций завода «Юрой Енакиевским»? Что собирается приватизировать государство?
А про это вообще ни чего не слышал. Надо при случаи спросить своего знакомого. Он когда то был одним из замов Сабчукая но не долго.
Прочитал пост нашего иксперта. Ещё раз убедился, что не ошибся в своём мнении о нём. Бог дал человеку немного мозгов, а он их в придаток печени перевёл, всё на желчь извел.
ПиСи. Я конченный совок и мне очень жалко, обидно и стыдно за то что произошло с нашим городом, огромной страной. Молодые правильно говорят - мы просто..ли свою и их страну.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.

Последний раз редактировалось HING; 09.07.2018 в 10:16. Причина: Добавлено сообщение
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 11:08   #50
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 11,138
Вес репутации: 255 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от HING Посмотреть сообщение
Вот только наш Килобрех все равно во всех своих и наших бедах обвинит клятых москалей.
Да, они отсталые варвары и нас тоже тянут от Гейропы с её райскими кущами )
__________________
Сегодня - это твоё завтра.
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 16:15   #51
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 26,664
Вес репутации: 401 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от Bolto Посмотреть сообщение
Да, они отсталые варвары и нас тоже тянут от Гейропы с её райскими кущами )
Да, и все беды от злобного карлика Путина. Это мне
доходчиво объяснила наше КГБ на лавочке у подъезда.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 20:04   #52
Звезда
 
Аватар для megadeth2007
 
Мужчина
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Мариуполь
Возраст: 39
Сообщений: 7,478
Вес репутации: 0 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007

По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Я правильно понял. что по качеству наши вагоны были не идеальны, а уж потом РФ построила свой завод?
Не вижу между этими тезисами никакой связи. В полуручной сборке полувагонов, где самое новое оборудование родом из прошлого века (ПДГ-508, А-1197, А-547, А-1416) мы имеем вполне определенный уровень качества, который устраивал заказчика и не приводил к массовым рекламациям. Частники в РФ строили свой завод, чтобы освоить инвестиции и получить свой кусок пирога. Вполне естественно, что там уже закуплены импортные сварочные роботы, которым Азовмаш не конкурент.
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Просто не успели вовремя купить прогу за $20 на один комп? И, без всякой конспирологии, может после постройки нового завода всё же был некоторый элемент «нечестной конкуренции» с подставами (так вроде утверждало руководство Азовмаша, 0629 врать не будет )?
Не заметил подстав. Тихвинский завод строился уже на падающем спросе на полувагоны, мы их к тому времени перестали производить. Наши специалисты ездили в командировки, помогали там настраивать оборудование. Никаких обид, это наши коллеги, некоторые из наших там и остались работать.
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Знаете ли что то про фирму «Винтана» (как вариант «Вентана») и, как способ выживания, про намерение досавчуковского руководства «лечь под неё»?
Ничего о ней не слыхал. Азовмаш лежал лежмя не под кем-то, сам по себе, пока не пошли заказы из РФ на аммиачные и газовые цистерны.
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Есть ли у Вас какая то инфа, каким образом Савчук «подмял под себя» завод?
А никак, он был всего лишь почетным президентом. В АЭС - да, собственник.
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Кредит в валюте пошел полностью на строительство АЭС, и он гасится?
Да, это ДСП-60, МНЛЗ и три поточных линии Kunkel Wagner, все это в АЭС, часть оборудования сейчас законсервирована, часть работает.
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Известно ли что то достоверно о «отжатии» части акций завода «Юрой Енакиевским»?
Бросайте уже этот тюремно-блатной жаргон Не отжал, а вложил деньги и теперь остался ни с чем.
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Что собирается приватизировать государство?
Видимо, долги. Там все давно описано и заложено, сам видел списки.
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Один попутный вопросик. Прога «за 20к.баксов на комп» как то связана со сложной и дорогой «базой данных по номенклатуре изделий», которая работала на Азовстали, и которую пытались внедрить на Азовмаше? Или это «совсем разные истории»?
Вряд ли есть связь. Программа за $20К - чисто конструкторская, там были и другие по такой же примерно цене. "База данных по номенклатуре" - скорее всего речь идет о SAP R/3, на Азовмаше она развернута не до конца, но вполне успешно работала. Ничего интересного и интригующего, все это обычные рабочие моменты.
__________________
"Майдан поднялся за хорошие вещи: победить олигархов, больше справедливости народу" (С) Моторола
megadeth2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 21:12   #53
Эксперт
 
Аватар для *Санёк*
 
Мужчина
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Азовпыльск
Возраст: 27
Сообщений: 1,937
Вес репутации: 33 *Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Вы лучше скажите, задолженность по ЗП сейчас реально вытянуть? или уже все поезда ушли?
__________________
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. © Артур Кларк
*Санёк* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 21:41   #54
Звезда
 
Аватар для megadeth2007
 
Мужчина
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Мариуполь
Возраст: 39
Сообщений: 7,478
Вес репутации: 0 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007 megadeth2007

По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от *Санёк* Посмотреть сообщение
Вы лучше скажите, задолженность по ЗП сейчас реально вытянуть? или уже все поезда ушли?
Ничего не ушло, все у вас впереди. Еще ведь никому не вернули.
__________________
"Майдан поднялся за хорошие вещи: победить олигархов, больше справедливости народу" (С) Моторола
megadeth2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 10:45   #55
Гуру
 
Аватар для Professor
 
Мужчина
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 50
Сообщений: 2,849
Вес репутации: 98 Professor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергерой


По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Иштарка очень любил Украину,видать пропал куда-то......
__________________
Asinos non curo
Professor на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 15:53   #56
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 26,664
Вес репутации: 401 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
Иштарка очень любил Украину,видать пропал куда-то......
Любил, но не сильно. Сейчас там куда долго рвался. Как у нас всё стабильно пойдет на улучшение здесь нарисуется
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 17:43   #57
Недосягаемый
 
Аватар для Bolto
 
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: ЗАГС
Сообщений: 11,138
Вес репутации: 255 Bolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергеройBolto супергерой


Отправить сообщение для Bolto с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

HING,
Там особо гадить не дадут, так что скоро ждите назад ))
__________________
Сегодня - это твоё завтра.
Bolto на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 18:37   #58
Эксперт
 
Аватар для *Санёк*
 
Мужчина
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Азовпыльск
Возраст: 27
Сообщений: 1,937
Вес репутации: 33 *Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть*Санёк* . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от megadeth2007 Посмотреть сообщение
Еще ведь никому не вернули.
Верно, добровольно не вернули. А через суд довольно много людей получили деньги. Но потом они там что то нахимичили что и через суд перестали платить. Затем опять вольна выплат пошла. Вот я и интересуюсь, может кто в курсе ситуации.
__________________
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. © Артур Кларк
*Санёк* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 20:14   #59
Ветеран
 
Аватар для momo
 
Мужчина
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 1,055
Вес репутации: 25 momo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнутьmomo . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

пилить начали азовмаш,сейчас в завод приехали люди,и некомплентных вагонов собирают комплектные,комплектующие снимают с тех-же новых вагонов,куда вывозят вагоны неизвестно,к Мариуполю неимеют никакого отношения
momo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2018, 21:05   #60
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполе.
Сообщений: 26,664
Вес репутации: 401 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: "Азовмаш". Прошлое, настоящее, будущее

Цитата:
Сообщение от momo Посмотреть сообщение
пилить начали азовмаш,сейчас в завод приехали люди,и некомплентных вагонов собирают комплектные,комплектующие снимают с тех-же новых вагонов,куда вывозят вагоны неизвестно,к Мариуполю неимеют никакого отношения
Активисты тренируются. Руку набивают для ГТС.
__________________
Я ватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Мариуполь


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ховерборд. Летающая доска из "Назад в будущее" стала реальностью -iddqd- Спорт 0 18.08.2015 09:40
Куплю книгу Жданова "Взгляд в прошлое" gr2001 Прочее 0 12.04.2012 20:16
Настоящее и будущее Украины Генри'О Экономика 31 10.09.2009 20:22

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 15:13.